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[806] 新・サポート掲示板について- ■親トピック/記事引用■ □投稿者/ ちか -(2002/01/29(Tue) 13:38:33) □U R L/ 長くなりそうな予感がしたので勝手ながらもこっちに移動させておきます以降タメ口不可で宜しくお願いします。 >>> セブン -- 2002/01/29-03:27..No.[487] 、ここではよく、「もっと勉強して」とか「同じ質問ばかり」だと言うお答えをよく拝見します。でも、それはメイン掲示板にも良く見かけることで、それでもわからないような、初心者もしくは理解できない方用に、わざわざ運営者の方が新しい掲示板を作って頂いたのではないかと思います。それに、ここを利用していることは規約に同意していることだと理解します。とすれば、違反を前提に質問したり答えること自体、無意味なことではないでしょうか。また、規約違反の方は有無を言わせず削除されたりするわけですから。あと、ここはかなり低年齢の方も多いように見受けます。質問することに拙くなるのはいがめないのではないでしょうか。トップページにも「ホームページがカンタンに作れちゃうので、ぜひ！お友達にも紹介してね。」って書いてあるし、「もう、とにかくよくわかんない！っていう人は、ここに書き込んでください。ただし、答えられる人がいるかどうか保証されませんので、注意してね。」とも書いてあります。お答えいただく内容が、メイン掲示板と殆ど変わらない気もします。（初心者の私としては）初心者にしてみれば、せっかく答えていただいても答えになってなかったり、怒られているような気分になるのは、多少仕方がないことなのではとも思います。（それで、ここにこられた方も多いと思うのですが・・・） -------------------------------------------------------------------------------- >>> サトミ -- 2002/01/29-08:38..No.[490] 確かにここは初心者用、理解できない方用の掲示板です。ただし、イースターの基本はあくまでも＞タグの基本やホームページソフトの使い方などは、＞自分でお勉強しましょう。＞インターネットでＨＰを開設するためには、＞必要最低限の知識が必要です。＞イースターは初心者の方にも気軽にお使い頂けるよう、＞なるべくシンプルな作りにしているつもりですが、＞それでも限界はあります。＞まずは本を読んだりネットで検索して、ご自身でお調べください。＞htmlタグなどの知識は、こちらがオススメです。つまり、ＨＴＭＬは自分で勉強してください、ということです。それが先ず前提です。「やってみたけど画像が出ない」「なんだかおかしいんだけど、ここはどうすれば？」など、そういった質問は、ＨＴＭＬの記述が間違ってはいても、ちゃんと勉強したんだな、という跡がうかがえます。「もう何も全然分かりません！」「一から教えて」という質問には、正直言って「じゃぁどうして申し込んだの？？」と首を傾げざるを得ません。そこはセブンさんの指摘した通り「簡単に作れちゃう」というイースターのトップページの文言がマズイのかも知れませんが（私もこの点は少し変えて欲しいな、と個人的に思っていますが）、イースター側はそういった人たちのために「ここのＨＰで勉強してくださいね」とわざわざリンクまで貼ってくださっています。それと、「ＦＡＱ」「ご説明」を読めばすぐに解決できることですら、質問されている方もいますよね。そんな質問で、またログが流れるわけです。過去の質問と回答は、大事な情報として有効に利用するものです。検索せず同じ質問ばかりしていては、今回のあやかさんのように見たかったというログもアッという間に流れてしまいます。言うまでもなく、回答者側はあくまでもボランティアです。サポート掲示板に来ている私を含む回答者は、ここに来る初心者の方を助けてあげたい、という気持ちはありますが、情報を活用しきれない、自分で勉強する努力を放棄している、なんでも人に聞けばいいという安易な姿勢…。同じ質問を繰り返されては、またか、という気持ちにもなり、「ここにも同じ質問があったよ」と誘導するＵＲＬを貼るしかありません。（でもそのログも流れてしまい、今は殆ど見れない状態ですよね）調べても分からない、質問して回答を聞いてみたけどさっぱり分からない、 …そういった方は、はっきり言って、自分でＨＰを作成するのにはまだ早かった、ということでしょう。凝ったＨＰを作りたいのは分かりますが、今の時点で分からないなら無理をせず、自分でできる範囲でＨＰを作っていけばいいのではないかと思います。それからスキルアップしても遅くないと思います。長くなってごめんなさい。 -------------------------------------------------------------------------------- >>> yumi☆ -- 2002/01/29-08:51..No.[491] ここに書き込んでる人たちは、もともといたサポーターさんたち？なら、名前変えて手伝いするよりも、口出ししないほうがいいと思うのｏ皆やさしいから手伝いしてくれるんだろうけど、それなりに悩まなきゃみんな成長しないと思うしねｏ日本語から勉強しないといけないような人にまで、親切にする必要はないとおもうしｏどうしても知りたかっったら一生懸命勉強するしかないと思うしｏ必要なＵＲＬと過去ログの番号を指定する位でいいと思います☆ -------------------------------------------------------------------------------- >>> サトミ -- 2002/01/29-08:54..No.[492] ＞yumi☆さん＞ここに書き込んでる人たちは、もともといたサポーターさんたち？私は違いますけど（ミラーサイト利用に最近申し込んだ者です）、何人か名前を変えて、いらっしゃるかも知れませんね。 -------------------------------------------------------------------------------- >>> 雛 -- 2002/01/29-10:44..No.[501] 横レスすいません。 >yumi☆さんもしサポーターの方がここでもサポートしえいるのであれば、それは『頑張ってＨＰを作って欲しい』という気持ちからだと思います。ただ、ここはタメ口ＯＫタグ質問ＯＫとなっているので、それについてここで論議するのは違うとと思います。また、質問者もタメ口ＯＫと書かれていても、常識的な質問の仕方をするのはマナーだと思います。それによって回答の仕方も変わると思うので。でも、yumi☆さんも他のスレでのコメントを見たのですが。もう少し考えた言い方をした方がいいと思います。

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[806] 新・サポート掲示板について-

■親トピック/記事引用■

□投稿者/ ちか -(2002/01/29(Tue) 13:38:33)
□U R L/
長くなりそうな予感がしたので勝手ながらもこっちに移動させておきます

以降タメ口不可で宜しくお願いします。

>>> セブン -- 2002/01/29-03:27..No.[487]
、

ここではよく、「もっと勉強して」とか「同じ質問ばかり」だと言うお答えをよく拝見します。
でも、それはメイン掲示板にも良く見かけることで、それでもわからないような、初心者もしくは理解できない方用に、わざわざ運営者の方が新しい掲示板を作って頂いたのではないかと思います。

それに、ここを利用していることは規約に同意していることだと理解します。とすれば、違反を前提に質問したり答えること自体、無意味なことではないでしょうか。また、規約違反の方は有無を言わせず削除されたりするわけですから。

あと、ここはかなり低年齢の方も多いように見受けます。質問することに拙くなるのはいがめないのではないでしょうか。
トップページにも
「ホームページがカンタンに作れちゃうので、
ぜひ！お友達にも紹介してね。」
って書いてあるし、
「もう、とにかくよくわかんない！っていう人は、ここに書き込んでください。
ただし、答えられる人がいるかどうか保証されませんので、注意してね。」
とも書いてあります。
お答えいただく内容が、メイン掲示板と殆ど変わらない気もします。（初心者の私としては）
初心者にしてみれば、せっかく答えていただいても答えになってなかったり、怒られているような気分になるのは、多少仕方がないことなのではとも思います。
（それで、ここにこられた方も多いと思うのですが・・・）

--------------------------------------------------------------------------------
>>> サトミ -- 2002/01/29-08:38..No.[490]

確かにここは初心者用、理解できない方用の掲示板です。
ただし、イースターの基本はあくまでも

＞タグの基本やホームページソフトの使い方などは、
＞自分でお勉強しましょう。
＞インターネットでＨＰを開設するためには、
＞必要最低限の知識が必要です。
＞イースターは初心者の方にも気軽にお使い頂けるよう、
＞なるべくシンプルな作りにしているつもりですが、
＞それでも限界はあります。
＞まずは本を読んだりネットで検索して、ご自身でお調べください。
＞htmlタグなどの知識は、こちらがオススメです。

つまり、ＨＴＭＬは自分で勉強してください、ということです。
それが先ず前提です。
「やってみたけど画像が出ない」「なんだかおかしいんだけど、
ここはどうすれば？」など、そういった質問は、ＨＴＭＬの記述が
間違ってはいても、ちゃんと勉強したんだな、という跡がうかがえます。
「もう何も全然分かりません！」「一から教えて」という質問には、
正直言って「じゃぁどうして申し込んだの？？」と首を傾げざるを得ません。
そこはセブンさんの指摘した通り「簡単に作れちゃう」という
イースターのトップページの文言がマズイのかも知れませんが
（私もこの点は少し変えて欲しいな、と個人的に思っていますが）、
イースター側はそういった人たちのために
「ここのＨＰで勉強してくださいね」とわざわざリンクまで
貼ってくださっています。
それと、「ＦＡＱ」「ご説明」を読めばすぐに解決できることですら、
質問されている方もいますよね。
そんな質問で、またログが流れるわけです。
過去の質問と回答は、大事な情報として有効に利用するものです。
検索せず同じ質問ばかりしていては、今回のあやかさんのように
見たかったというログもアッという間に流れてしまいます。

言うまでもなく、回答者側はあくまでもボランティアです。
サポート掲示板に来ている私を含む回答者は、
ここに来る初心者の方を助けてあげたい、という気持ちはありますが、
情報を活用しきれない、自分で勉強する努力を放棄している、
なんでも人に聞けばいいという安易な姿勢…。
同じ質問を繰り返されては、またか、という気持ちにもなり、
「ここにも同じ質問があったよ」と誘導するＵＲＬを貼るしかありません。
（でもそのログも流れてしまい、今は殆ど見れない状態ですよね）

調べても分からない、質問して回答を聞いてみたけどさっぱり分からない、
…そういった方は、はっきり言って、自分でＨＰを作成するのには
まだ早かった、ということでしょう。
凝ったＨＰを作りたいのは分かりますが、今の時点で分からないなら無理をせず、
自分でできる範囲でＨＰを作っていけばいいのではないかと思います。
それからスキルアップしても遅くないと思います。

長くなってごめんなさい。

--------------------------------------------------------------------------------
>>> yumi☆ -- 2002/01/29-08:51..No.[491]

ここに書き込んでる人たちは、もともといたサポーターさんたち？
なら、名前変えて手伝いするよりも、口出ししないほうがいいと思うのｏ
皆やさしいから手伝いしてくれるんだろうけど、それなりに悩まなきゃみんな成長しないと思うしねｏ
日本語から勉強しないといけないような人にまで、親切にする必要はないとおもうしｏどうしても知りたかっったら一生懸命勉強するしかないと思うしｏ
必要なＵＲＬと過去ログの番号を指定する位でいいと思います☆

--------------------------------------------------------------------------------
>>> サトミ -- 2002/01/29-08:54..No.[492]

＞yumi☆さん
＞ここに書き込んでる人たちは、もともといたサポーターさんたち？

私は違いますけど（ミラーサイト利用に最近申し込んだ者です）、
何人か名前を変えて、いらっしゃるかも知れませんね。

--------------------------------------------------------------------------------
>>> 雛 -- 2002/01/29-10:44..No.[501]

横レスすいません。
>yumi☆さん
もしサポーターの方がここでもサポートしえいるのであれば、それは『頑張ってＨＰを作って欲しい』という気持ちからだと思います。
ただ、ここはタメ口ＯＫタグ質問ＯＫとなっているので、それについてここで論議するのは違うとと思います。
また、質問者もタメ口ＯＫと書かれていても、常識的な質問の仕方をするのはマナーだと思います。それによって回答の仕方も変わると思うので。

でも、yumi☆さんも他のスレでのコメントを見たのですが。
もう少し考えた言い方をした方がいいと思います。


[807] Re[1]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ ちか -(2002/01/29(Tue) 14:05:31) □U R L/ なんで皆口をそろえて「もっと勉強したら？」って言うか分かりますか？１＋１が分からない人に３＋２８を教えても分からないですよね？３＋２８の答えを教えても、なんでその答えになるのかっていう理屈は理解してくれませんよね？ここに質問に来る人の大半はホームページの作り方の基礎すら危うい状態なのです。（汗なのに皆javascriptやスタイルシートを多用したぺージを作りたがります。かっこいい、かわいいページを作りたいのはわかるのですけど、１＋１が分からない人に３＋２８が分からないように HTMLの基礎が出来ていない人に画像の貼り方やリンクの仕方、 javascriptの組み方やスタイルシートの設定の仕方を教えても基礎や理屈がわからないから、その知識を元に他のことに発展させるっていう能力が身につかないで「画像の貼り方は？」「ほむぺからBBSに行くには？」「プロフィールのページってどうするの？」「ページっていっぱいつくれないの？」って、次々となんでも人に聞いてからじゃなきゃ何にも出来ない人になってしまうのですよ。現に、「画像の貼り方を教えてください」って人に教えたらその子のページね、HTMLタグもボディタグもヘッダタグも何にも無くてただ画像を貼り付けるタグしかなかったり・・ここに来ている人のHTMLソースもけっこうメチャクチャな人多い気がします。（回答している人の中にもね・・・）だから皆、「もっと勉強したら」って言うのです。だって、紹介されているサイトに行けば基礎からちゃんと書いてあることなんですよ？画像の貼り方だって、壁紙の貼り方だって、リンクの貼り方だって・・全部説明してあります。皆が紹介しているHP作成の解説サイトさんは全部初心者向けです。ここに書いてあることが分からないのでしたら正直、ホームページ作るのは無理。諦めた方がいいとしか言えません。よく「専門用語ばっかりでワカリマセンo」って子がいますが、そんなの全然理由にならないのですよ。そういう子はホームページ作るよりも先にパソコンの基礎用語を勉強するべき。初心者向けのサイトさんで説明されている用語は確かに専門用語だけどまだまだ基礎用語の部類だったりします。何にも知識が無いんだから勉強するのは当たり前だし、努力するのも当たり前。それに、ほんのちょっと調べたり、基礎的なことから勉強すればわかるようなことなら人に聞くよりも自分で調べた方が何倍も早いのですよ。それにそういうサイトに書いてあることのほうがちゃんと正しいこと書いてあるし、掲示板でいちいち教えてもらうより確実です。「ここを利用してるってことは規約に同意しているはず」って言ってもね・・現にこのサポート掲示板にもすでに「BBSの貼り方がわからない」って言って、教えてもらい、その人のBBSに行ったら芸能人の写真貼ってあったり・・「画像置き場にしたいんですが・・」って言う人も出てきたり・・・結構規約を読んでない人がたくさん居ることに気付きませんか？違反サイトで注意してもそう、私はこの間注意したら「規約よく読んでませんでした☆」とか悪びれもせずに言われました。セブンさんはたしかに「規約はちゃんと読んで守って当たり前」「広告を消すのも悪用しちゃいけないのは当たり前」って思っている常識のある人なのかもしれないけど、世の中、常識はずれな人や、常識を知らない子もいる。少なくともそういう人には注意してあげなきゃいけないし、聞き分けが無いようなら怒ってやらなきゃいけないときもある。そして、どうすればいいのかを手取り足取りじゃなくて、方向を示す程度に教えてあげなきゃいけないと思うのですけど・・。「勉強すれば？」ってHP作成講座のサイトを教えてあげるのも道しるべだし「同じ質問があったよ」ってURL教えてあげるのも、後々は掲示板の検索機能を使えうことを覚えるかもしれないっていう道しるべだと思います。答えを与えるのは簡単だけど、その人が前に進まないような答えの与え方はダメだと思うのです。長々と書いた上で、余談だけど・・どうしてもうまくいかなくて、参照URLをちゃんと書いてある人にならどこが悪いかすぐに教えて上げられるけど、 HTMLソースがめっちゃくちゃな人には「勉強し直してね」としか言いようがないのも事実だったりします・・・だって、間違いを教えたらきりがないのですから・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上修正させていただきました。

[807] Re[1]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ ちか -(2002/01/29(Tue) 14:05:31)
□U R L/
なんで皆口をそろえて「もっと勉強したら？」って言うか分かりますか？
１＋１が分からない人に３＋２８を教えても分からないですよね？
３＋２８の答えを教えても、なんでその答えになるのかっていう理屈は
理解してくれませんよね？
ここに質問に来る人の大半はホームページの作り方の基礎すら危うい状態なのです。（汗
なのに皆javascriptやスタイルシートを多用したぺージを作りたがります。
かっこいい、かわいいページを作りたいのはわかるのですけど、
１＋１が分からない人に３＋２８が分からないように
HTMLの基礎が出来ていない人に画像の貼り方やリンクの仕方、
javascriptの組み方やスタイルシートの設定の仕方を教えても
基礎や理屈がわからないから、
その知識を元に他のことに発展させるっていう能力が身につかないで
「画像の貼り方は？」「ほむぺからBBSに行くには？」
「プロフィールのページってどうするの？」
「ページっていっぱいつくれないの？」
って、次々となんでも人に聞いてからじゃなきゃ何にも出来ない人になってしまうのですよ。
現に、「画像の貼り方を教えてください」って人に教えたら
その子のページね、HTMLタグもボディタグもヘッダタグも何にも無くて
ただ画像を貼り付けるタグしかなかったり・・
ここに来ている人のHTMLソースもけっこうメチャクチャな人多い気がします。
（回答している人の中にもね・・・）
だから皆、「もっと勉強したら」って言うのです。
だって、紹介されているサイトに行けば基礎からちゃんと書いてあることなんですよ？
画像の貼り方だって、壁紙の貼り方だって、リンクの貼り方だって・・
全部説明してあります。
皆が紹介しているHP作成の解説サイトさんは全部初心者向けです。
ここに書いてあることが分からないのでしたら
正直、ホームページ作るのは無理。諦めた方がいいとしか言えません。
よく「専門用語ばっかりでワカリマセンo」って子がいますが、
そんなの全然理由にならないのですよ。
そういう子はホームページ作るよりも先にパソコンの基礎用語を勉強するべき。
初心者向けのサイトさんで説明されている用語は確かに専門用語だけど
まだまだ基礎用語の部類だったりします。
何にも知識が無いんだから勉強するのは当たり前だし、努力するのも当たり前。
それに、ほんのちょっと調べたり、基礎的なことから勉強すればわかるようなことなら
人に聞くよりも自分で調べた方が何倍も早いのですよ。
それにそういうサイトに書いてあることのほうがちゃんと正しいこと書いてあるし、
掲示板でいちいち教えてもらうより確実です。

「ここを利用してるってことは規約に同意しているはず」って言ってもね・・
現にこのサポート掲示板にもすでに
「BBSの貼り方がわからない」って言って、教えてもらい、その人のBBSに行ったら
芸能人の写真貼ってあったり・・
「画像置き場にしたいんですが・・」って言う人も出てきたり・・・
結構規約を読んでない人がたくさん居ることに気付きませんか？
違反サイトで注意してもそう、私はこの間注意したら
「規約よく読んでませんでした☆」とか悪びれもせずに言われました。
セブンさんはたしかに「規約はちゃんと読んで守って当たり前」
「広告を消すのも悪用しちゃいけないのは当たり前」って思っている常識のある人なのかもしれないけど、
世の中、常識はずれな人や、常識を知らない子もいる。
少なくともそういう人には注意してあげなきゃいけないし、
聞き分けが無いようなら怒ってやらなきゃいけないときもある。
そして、どうすればいいのかを手取り足取りじゃなくて、
方向を示す程度に教えてあげなきゃいけないと思うのですけど・・。

「勉強すれば？」ってHP作成講座のサイトを教えてあげるのも道しるべだし
「同じ質問があったよ」ってURL教えてあげるのも、
後々は掲示板の検索機能を使えうことを覚えるかもしれないっていう道しるべだと思います。
答えを与えるのは簡単だけど、その人が前に進まないような答えの与え方はダメだと思うのです。

長々と書いた上で、余談だけど・・
どうしてもうまくいかなくて、参照URLをちゃんと書いてある人になら
どこが悪いかすぐに教えて上げられるけど、
HTMLソースがめっちゃくちゃな人には
「勉強し直してね」としか言いようがないのも事実だったりします・・・
だって、間違いを教えたらきりがないのですから・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

修正させていただきました。


[808] Re[2]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ あのね -(2002/01/29(Tue) 14:12:06) □U R L/ あのー、ここはタメ口オッケーではないと思うんですが…


[809] Re[3]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ ちか -(2002/01/29(Tue) 14:47:20) □U R L/ >>あのね様失礼致しました。ご忠告ありがとうございます。サポート掲示板で打っていたものを修正せずにコピペしてしまいました。


[810] Re[4]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ るうるう -(2002/01/29(Tue) 16:14:30) □U R L/ 親切心からサポートしてくださる「助け合い板」の常連さんもいるようですがやっぱり関わらない方が良いかと思いますよ･･･なぜサポート掲示板を設置しなければなかったのか、という経緯を考えてしばらくはきちんと棲み分けして、様子をみてみませんか？

[810] Re[4]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ るうるう -(2002/01/29(Tue) 16:14:30)
□U R L/
親切心からサポートしてくださる「助け合い板」の常連さんもいるようですが
やっぱり関わらない方が良いかと思いますよ･･･
なぜサポート掲示板を設置しなければなかったのか、という経緯を考えて
しばらくはきちんと棲み分けして、様子をみてみませんか？


[811] Re[1]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ 七菜 -(2002/01/29(Tue) 17:16:21) □U R L/ > お答えいただく内容が、メイン掲示板と殆ど変わらない気もします。（初心者の私としては）これは、ある程度予測のついたことであり、また当然のことと言えるでしょうなぜならそうとしかほかに答えようがないからです問題のページの情報も示さずに聞かれれば、そのページの情報を求める答えになるでしょう。何にも見ずに問題の原因を特定するには限界があるからです何にも解りませんと言われればまず勉強してくださいと言うしかありません誰もその人の頭の中に情報を書き込んでやることはできないからですどこで聞いても誰に聞いても得られる答えは変わりませんサポート板を始めたときにはどうなるかなと思っていましたが、あれはあれでいいのではないかと思い始めていますタグ質問もＯＫなのでいろいろと教えあって、彼女たち（彼ら？）なりにがんばっているんだなとほほえましく思ったりもします時に脱線する事もあるでしょうけど、それを軌道修正する方もおられるようですしね。黙ってみていようと思ったんですが私自身つい黙っていられなくて書き込んでしまいました。余談ながら…… 「タメ口ＯＫ」だからってタメ口じゃなきゃいけないってこともないだろうといつものように書いてしまってからなんだかやっぱり「浮いてるな」とか「怖がられてしまったかな」とか思いました(^_^; もう少し（今度こそ？）黙って見ていようと思います

[811] Re[1]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ 七菜 -(2002/01/29(Tue) 17:16:21)
□U R L/

> お答えいただく内容が、メイン掲示板と殆ど変わらない気もします。（初心者の私としては）

これは、ある程度予測のついたことであり、また当然のことと言えるでしょう
なぜならそうとしかほかに答えようがないからです

問題のページの情報も示さずに聞かれれば、そのページの情報を求める答えになるでしょう。何にも見ずに問題の原因を特定するには限界があるからです
何にも解りませんと言われればまず勉強してくださいと言うしかありません
誰もその人の頭の中に情報を書き込んでやることはできないからです

どこで聞いても誰に聞いても得られる答えは変わりません

サポート板を始めたときにはどうなるかなと思っていましたが、あれはあれでいいのではないかと思い始めています
タグ質問もＯＫなのでいろいろと教えあって、彼女たち（彼ら？）なりにがんばっているんだなとほほえましく思ったりもします
時に脱線する事もあるでしょうけど、それを軌道修正する方もおられるようですしね。

黙ってみていようと思ったんですが私自身つい黙っていられなくて書き込んでしまいました。

余談ながら……
「タメ口ＯＫ」だからってタメ口じゃなきゃいけないってこともないだろうといつものように書いてしまってからなんだかやっぱり「浮いてるな」とか「怖がられてしまったかな」とか思いました(^_^;

もう少し（今度こそ？）黙って見ていようと思います


[812] Re[2]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ たか -(2002/01/29(Tue) 17:55:10) □U R L/ できることならば昔からのサポーターさんたちは、あそこには口出しせず、彼女たちの奮戦ぶりを見てあげたほうがいいのではないかと思いますが。何らかのサポートをするのであればＵＲＬを貼る、もしくは該当スレを教える程度にとどめたほうが良いかと思います。答えそのものではなく、答えを出す方法を教えるという程度ですね。不親切だとは思いますが、彼女たちにとってここが都合のいい場所になってしまうのもどうかと思いますし、勉強しようとする意思をもってもらいたいと思いますので。あの状態が不都合であると、彼女たち自身が思わない限り、なんら状況は改善しないと思います。あまり役に立たないサポーターの、個人勝手な意見です（苦笑）

[812] Re[2]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ たか -(2002/01/29(Tue) 17:55:10)
□U R L/
できることならば昔からのサポーターさんたちは、あそこには口出しせず、
彼女たちの奮戦ぶりを見てあげたほうがいいのではないかと思いますが。

何らかのサポートをするのであればＵＲＬを貼る、もしくは該当スレを教える程度にとどめたほうが良いかと思います。
答えそのものではなく、答えを出す方法を教えるという程度ですね。
不親切だとは思いますが、彼女たちにとってここが都合のいい場所になってしまうのもどうかと思いますし、勉強しようとする意思をもってもらいたいと思いますので。
あの状態が不都合であると、彼女たち自身が思わない限り、なんら状況は改善しないと思います。

あまり役に立たないサポーターの、個人勝手な意見です（苦笑）


[813] Re[3]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ はる -(2002/01/29(Tue) 19:02:45) □U R L/ 一応サポート掲示板についてのスレはこちらにもあるです。 http://cgi.easter.ne.jp/giron/cf.cgi?mode=all&namber=787&rev=0 ※私は新掲示板に付いては傍観者の立場ですのでとやかく言うのも筋違いなんですが… （怖がられるだろう上に年齢的に空気になじめそうにありませんので（笑）） …予想出来る展開ではあったなと思います。これまでの助け合い掲示板での問題が凝縮されているわけですから。それでも、若い、ユーザーさんたちが頭を寄せ合って、よくない事（たとえばタイトルのこととか、参照URLを載せたほうがいいよとか、あとログが流れることとか）を出し合っているのはとてもほほえましく頑張ってるなーと思います。ただ、答えをいきなり教えてしまうのはちょっと…と思いますね。教えられた人はきっと次困った時も聞かないとわからないですから。

[813] Re[3]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ はる -(2002/01/29(Tue) 19:02:45)
□U R L/
一応サポート掲示板についてのスレはこちらにもあるです。
http://cgi.easter.ne.jp/giron/cf.cgi?mode=all&namber=787&rev=0

※私は新掲示板に付いては傍観者の立場ですのでとやかく言うのも筋違いなんですが…
（怖がられるだろう上に年齢的に空気になじめそうにありませんので（笑））

…予想出来る展開ではあったなと思います。
これまでの助け合い掲示板での問題が凝縮されているわけですから。
それでも、若い、ユーザーさんたちが頭を寄せ合って、よくない事（たとえばタイトルのこと
とか、参照URLを載せたほうがいいよとか、あとログが流れることとか）
を出し合っているのはとてもほほえましく頑張ってるなーと思います。

ただ、答えをいきなり教えてしまうのはちょっと…と思いますね。
教えられた人はきっと次困った時も聞かないとわからないですから。


[814] Re[4]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ 若鮎 -(2002/01/29(Tue) 20:17:57) □U R L/ 逆に「助け合い掲示板」の方に「サポート板」の方が調子に乗って出て来て、タメ口で煽ってしまってます。これ以上、あちらから出て来た方の勘違い投稿は増えて欲しくないですね。


[818] Re[5]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ DD -(2002/01/29(Tue) 22:18:18) □U R L/ サポートをする側でもないのですが、傍観者の立場として一つだけ確認したいです。はるさんの書き込みで「若い、ユーザーさんたちが頭を寄せ合って」とあるのですが、どうもそうではないと思えてならないです…。中には確かに若いユーザー同士で解決や交流できているものもあるかと思いますが、ほとんどがサポーター様方やある程度知識も常識もある方たちのレスで解決していませんか？あの掲示板は答えがわからない、質問しても回答が得られない等「困ってこそ」意味のあるものではないかと思うのですが。そういう状況にならないと、「どうして答えがもらえないのか？」というところをスタートに「質問の仕方が悪いのか？」「質問の内容が掲示板にあっていないのか？」など常々掲示板で注意を与えてきた人たちの言わんとすることを本人たち自身が考えるようになると思います。全員がそうならなくとも何人かは考えてくれるはずですよね？何人かの方たちが提案しているように、新サポート掲示板にはサポーターの方や彼女（彼？）たちとは価値観やマナーについての考え方が違う人たちは口を出さずにいるというのが一番良いと思います。

[818] Re[5]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ DD -(2002/01/29(Tue) 22:18:18)
□U R L/
サポートをする側でもないのですが、傍観者の立場として一つだけ確認したいです。
はるさんの書き込みで
「若い、ユーザーさんたちが頭を寄せ合って」
とあるのですが、どうもそうではないと思えてならないです…。
中には確かに若いユーザー同士で解決や交流できているものもあるかと思いますが、
ほとんどがサポーター様方やある程度知識も常識もある方たちのレスで解決していませんか？

あの掲示板は答えがわからない、質問しても回答が得られない等
「困ってこそ」意味のあるものではないかと思うのですが。
そういう状況にならないと、「どうして答えがもらえないのか？」というところをスタートに
「質問の仕方が悪いのか？」「質問の内容が掲示板にあっていないのか？」
など常々掲示板で注意を与えてきた人たちの言わんとすることを本人たち自身が
考えるようになると思います。全員がそうならなくとも何人かは考えてくれるはずですよね？

何人かの方たちが提案しているように、新サポート掲示板にはサポーターの方や
彼女（彼？）たちとは価値観やマナーについての考え方が違う人たちは口を出さずにいるというのが一番良いと思います。


[816] Re[5]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ @Night -(2002/01/29(Tue) 22:13:48) □U R L/ 『何だか子育てみたいだなぁ。。。(ほのぼの)』とか思ってしまいました(笑) 読んでいて、「あーしなさい」「こーしなさい！」って言われて育った子よりも「何がしたい？」「こーいうやり方も、あーいうやり方もあるけど、どうしたい？」とか言われて、常に自分で考えたり選んだりするように仕向けられて育った子の方が、困難に遭ってもへこたれずに乗り越えられる…だか何だかって感じの話を思い出しました。。。や。脱線っポイ内容ですが、子を供育てるのと同じように質問者さん達を育ててるみたいな感じがしたものですから．．．ミ(＾＾;;)ゞ

[816] Re[5]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ @Night -(2002/01/29(Tue) 22:13:48)
□U R L/
『何だか子育てみたいだなぁ。。。(ほのぼの)』とか思ってしまいました(笑)

読んでいて、「あーしなさい」「こーしなさい！」って言われて育った子よりも
「何がしたい？」「こーいうやり方も、あーいうやり方もあるけど、どうしたい？」とか
言われて、常に自分で考えたり選んだりするように仕向けられて育った子の方が、困難に
遭ってもへこたれずに乗り越えられる…だか何だかって感じの話を思い出しました。。。

や。
脱線っポイ内容ですが、子を供育てるのと同じように質問者さん達を育ててるみたいな
感じがしたものですから．．．ミ(＾＾;;)ゞ


[819] Re[6]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ はる -(2002/01/29(Tue) 22:32:44) □U R L/ 私の拙い文章のせいで誤解があるようですのでちょっとだけ。 >DDさん >「若い、ユーザーさんたちが頭を寄せ合って」 >とあるのですが、どうもそうではないと思えてならないです…。 >中には確かに若いユーザー同士で解決や交流できているものもあるかと思いますが、 >ほとんどがサポーター様方やある程度知識も常識もある方たちのレスで解決していませんか？全てがそう（若いサポーターで解決している）だという意味ではないです。そうしているところがほほえましく感じるところであり、だからこそ大人は口出し無用だろうなと思っております。ですから私は口出ししません。そもそもお呼びじゃないでしょう。わかりにくい文章で申し訳ありませんでした。

[819] Re[6]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ はる -(2002/01/29(Tue) 22:32:44)
□U R L/
私の拙い文章のせいで誤解があるようですのでちょっとだけ。

>DDさん
>「若い、ユーザーさんたちが頭を寄せ合って」
>とあるのですが、どうもそうではないと思えてならないです…。
>中には確かに若いユーザー同士で解決や交流できているものもあるかと思いますが、
>ほとんどがサポーター様方やある程度知識も常識もある方たちのレスで解決していませんか？

全てがそう（若いサポーターで解決している）だという意味ではないです。
そうしているところがほほえましく感じるところであり、
だからこそ大人は口出し無用だろうなと思っております。
ですから私は口出ししません。そもそもお呼びじゃないでしょう。

わかりにくい文章で申し訳ありませんでした。


[820] Re[7]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ あのね -(2002/01/29(Tue) 23:36:44) □U R L/ えーと、最初あの掲示板が出来た時は好奇心からちょっと回答してみましたけど、今はまったく回答する気にならないですね。検索すればわかること、すぐ下のトピックスに書いてあることを聞いている人があまりにも多いので。本人達がトピックスを立てて、誰からも回答が得られないのに気付いて自分の行動を省みるとか、検索してみるとか、まあとにかく自分からリアクションを起こすことを目的として作られた掲示板だと思います。だからやっぱりＨＮを変えてでも回答してあげるのは余計なことだと思いました。答えておいて言えた義理ではないですが。ですので、トピックスを立てたきりでそれ以降動かないような人は放っておいていいかと思います。

[820] Re[7]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ あのね -(2002/01/29(Tue) 23:36:44)
□U R L/
えーと、最初あの掲示板が出来た時は好奇心からちょっと回答してみましたけど、
今はまったく回答する気にならないですね。
検索すればわかること、すぐ下のトピックスに書いてあることを聞いている人が
あまりにも多いので。
本人達がトピックスを立てて、誰からも回答が得られないのに気付いて自分の
行動を省みるとか、検索してみるとか、まあとにかく自分からリアクションを起こす
ことを目的として作られた掲示板だと思います。だからやっぱりＨＮを変えてでも
回答してあげるのは余計なことだと思いました。答えておいて言えた義理では
ないですが。
ですので、トピックスを立てたきりでそれ以降動かないような人は放っておいて
いいかと思います。


[824] Re[8]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ yumi★ -(2002/01/30(Wed) 18:56:31) □U R L/ あの、くだらないお願いかもしれないんですけど、サポート掲示板の方、URL書き込み必須にしてもらえるとうれしいんですが。ここでお願いするのも場違いかもしれないですけど、webmasterさん考えてくださいますか？

[824] Re[8]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ yumi★ -(2002/01/30(Wed) 18:56:31)
□U R L/
あの、くだらないお願いかもしれないんですけど、
サポート掲示板の方、URL書き込み必須にしてもらえるとうれしいんですが。

ここでお願いするのも場違いかもしれないですけど、webmasterさん考えてくださいますか？


[826] Re[9]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ miu -(2002/01/30(Wed) 19:02:19) □U R L/ 同感です。できれば、イースターのアカウント以外はハネるようにした方が良いかと思います。


[828] Re[10]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ arashiyama -(2002/01/30(Wed) 19:28:35) □U R L/ >>miuさんそれは以前にも話し合いがもたれたのですが、それをしてしまうと、イースターに登録しようかと迷っていて相談する人が相談できなくなってしまうのですよ・・・・。（登録前に気になることをきちんと相談してから登録する人もいらっしゃるのです）

[828] Re[10]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ arashiyama -(2002/01/30(Wed) 19:28:35)
□U R L/
>>miuさん
それは以前にも話し合いがもたれたのですが、
それをしてしまうと、イースターに登録しようかと迷っていて相談する人が
相談できなくなってしまうのですよ・・・・。
（登録前に気になることをきちんと相談してから登録する人もいらっしゃるのです）


[832] Re[11]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ よしな -(2002/01/30(Wed) 20:51:35) □U R L/ 「URL書き込み必須」は前向きに検討していただきたいです。登録しようかどうか迷っている方用の相談掲示板。というのを別途用意されることは難しいでしょうか？相談してから登録する方よりも、URLがなくては答えようがない質問数のほうが多いのですし・・・。

[832] Re[11]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ よしな -(2002/01/30(Wed) 20:51:35)
□U R L/
「URL書き込み必須」は前向きに検討していただきたいです。

登録しようかどうか迷っている方用の相談掲示板。

というのを別途用意されることは難しいでしょうか？
相談してから登録する方よりも、URLがなくては答えようがない質問数のほうが多いのですし・・・。


[834] Re[12]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ miu -(2002/01/30(Wed) 23:44:07) □U R L/ ＞arashiyamaさんはい、そういう人たちのことを考えていらっしゃるなら、確かにURLでの制限をかけられないのは理解できますので、先の発言は引っ込めます。ただ、質問の際に対象のページのURLを書いてもらうようにするには、質問のある都度呼びかけるより、何らかの強制手段が必要だとは今でも思っています・・・。＃あくまで、個人的な考えですけど。

[834] Re[12]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ miu -(2002/01/30(Wed) 23:44:07)
□U R L/
＞arashiyamaさん

はい、そういう人たちのことを考えていらっしゃるなら、
確かにURLでの制限をかけられないのは理解できますので、
先の発言は引っ込めます。

ただ、質問の際に対象のページのURLを書いてもらうようにするには、
質問のある都度呼びかけるより、何らかの強制手段が必要だとは
今でも思っています・・・。
＃あくまで、個人的な考えですけど。


[835] Re[13]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ あのね -(2002/01/31(Thu) 00:05:27) □U R L/ トピックスを立てる時に、「作ったホームページのことで分からないことがある人は、ここにチェックを入れて直したいアドレスを入れてね」という項目を設け、 □自分の作ったページが表示されないアドレス→http:// という風にして、ここにチェックを入れた場合はアドレスを入れないと投稿できないというのはいかがっしょ？これから登録しようと迷っている人は、チェックいれなきゃ投稿できるのでは？ってわがままいいすぎですかね。あんましマスターさんに負担ばかり強いても…。迷っている人専用掲示板はちょっと。これ以上掲示板ばかり増やしても管理が大変かと。

[835] Re[13]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ あのね -(2002/01/31(Thu) 00:05:27)
□U R L/
トピックスを立てる時に、
「作ったホームページのことで分からないことがある人は、ここにチェックを入れて
直したいアドレスを入れてね」という項目を設け、

□自分の作ったページが表示されない
アドレス→http://

という風にして、ここにチェックを入れた場合はアドレスを入れないと投稿できない
というのはいかがっしょ？
これから登録しようと迷っている人は、チェックいれなきゃ投稿できるのでは？
ってわがままいいすぎですかね。
あんましマスターさんに負担ばかり強いても…。

迷っている人専用掲示板はちょっと。これ以上掲示板ばかり増やしても管理が大変
かと。


[838] Re[14]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ webmaster -(2002/01/31(Thu) 00:42:57) □U R L/ 当面はＵＲＬ必須にする必然性はないと考えます。タグのための掲示板でもないですし、イースター以外の利用者がそのままこちらになだれ込んでくるケース自体が希ですので。（タメ口オッケー掲示板に関しては、他社さんからなだれ込んできても構わないのですが･･･イースター乗り換え組が出てくるかもしれませんし、新しい方向性が見えてくるきっかけになるかもしれませんので）とりあえず、ＵＲＬ記入欄へは一言付け加えておきました。

[838] Re[14]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ webmaster -(2002/01/31(Thu) 00:42:57)
□U R L/
当面はＵＲＬ必須にする必然性はないと考えます。

タグのための掲示板でもないですし、イースター以外の利用者がそのままこちらに
なだれ込んでくるケース自体が希ですので。
（タメ口オッケー掲示板に関しては、他社さんからなだれ込んできても
構わないのですが･･･イースター乗り換え組が出てくるかもしれませんし、
新しい方向性が見えてくるきっかけになるかもしれませんので）

とりあえず、ＵＲＬ記入欄へは一言付け加えておきました。

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