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[3107] この場合は隠しページとなるのですか？- ■親トピック/記事引用■ □投稿者/ moko -(2003/01/09(Thu) 19:15:06) □U R L/ サイトのトップページからはリンクしてないが、複数のページにＵＲＬをばらして記載し、スタンプラリーみたいに全てを繋げると目的のページのＵＲＬがわかる。そして、そのページからはトップページへリンクされている。上のようなものを、ゲーム感覚の企画としてやってみたいのですが、違反となりますか？全てのページをリンクさせると言う規定は大丈夫だと思います。クイズ自体も、特定の人間にしか解らないものではありません。なので、規約違反にはなっていないと考えていますが、その見解が間違っているのであれば、教えてください。また、できれば「間違っている」のであれば、どうしてなのかその理由も教えてください。「規約を読め」と言われても、私には読んだ上で大丈夫だと思いましたので。また、大丈夫であれば、そのようなコメントを頂けると安心します。よろしくお願いします。

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[3107] この場合は隠しページとなるのですか？-

■親トピック/記事引用■

□投稿者/ moko -(2003/01/09(Thu) 19:15:06)
□U R L/
サイトのトップページからはリンクしてないが、複数のページにＵＲＬをばらして記載し、スタンプラリーみたいに全てを繋げると目的のページのＵＲＬがわかる。
そして、そのページからはトップページへリンクされている。

上のようなものを、ゲーム感覚の企画としてやってみたいのですが、違反となりますか？
全てのページをリンクさせると言う規定は大丈夫だと思います。
クイズ自体も、特定の人間にしか解らないものではありません。
なので、規約違反にはなっていないと考えていますが、その見解が間違っているのであれば、教えてください。
また、できれば「間違っている」のであれば、どうしてなのかその理由も教えてください。
「規約を読め」と言われても、私には読んだ上で大丈夫だと思いましたので。

また、大丈夫であれば、そのようなコメントを頂けると安心します。
よろしくお願いします。


[3108] Re[1]: この場合は隠しページとなるのですか？- ■記事引用■ □投稿者/ 麗 -(2003/01/09(Thu) 22:37:35) □U R L/ そのページからはトップページにリンクされていてもトップページからリンクでたどり着けない構成ではＮＧだと私は思います｡ご自身でも大丈夫かどうか疑わしいと思うのでしたら、やめておいたほうが無難では？どちらにせよ、ここは「議論用」の掲示板ですので「サポート掲示板」か「助け合い掲示板」を利用することをおすすめ致します｡

[3108] Re[1]: この場合は隠しページとなるのですか？-

■記事引用■

□投稿者/ 麗 -(2003/01/09(Thu) 22:37:35)
□U R L/
そのページからはトップページにリンクされていても
トップページからリンクでたどり着けない構成ではＮＧだと私は思います｡
ご自身でも大丈夫かどうか疑わしいと思うのでしたら、やめておいたほうが無難では？

どちらにせよ、ここは「議論用」の掲示板ですので
「サポート掲示板」か「助け合い掲示板」を利用することをおすすめ致します｡


[3109] Re[2]: この場合は隠しページとなるのですか？- ■記事引用■ □投稿者/ 藤子 -(2003/01/09(Thu) 23:05:25) □U R L/ 以前この掲示板で散々意見が出たのですが、もうスレッドが流れているようですね。とりあえず、ハイパーリンクされていないページはNG。また、出題者が「易しいクイズ」と自称してもクイズを解いてはじめてURLがわかるようなものはNG、というような結論だったと思います。基本的にセーフなのは、隠しリンクでリンク先の内容も規約に反しないページだけ、と考えた方がよさそうです。

[3109] Re[2]: この場合は隠しページとなるのですか？-

■記事引用■

□投稿者/ 藤子 -(2003/01/09(Thu) 23:05:25)
□U R L/
以前この掲示板で散々意見が出たのですが、
もうスレッドが流れているようですね。

とりあえず、ハイパーリンクされていないページはNG。
また、出題者が「易しいクイズ」と自称しても
クイズを解いてはじめてURLがわかるようなものはNG、
というような結論だったと思います。

基本的にセーフなのは、
隠しリンクでリンク先の内容も規約に反しないページだけ、
と考えた方がよさそうです。


[3110] Re[3]: この場合は隠しページとなるのですか？- ■記事引用■ □投稿者/ moko -(2003/01/09(Thu) 23:39:47) □U R L/ 麗さん、藤子さん、レスありがとうございました。すみません、もう一度教えて頂けませんか？以前意見が出ていた、またそこで結論が出ていたとの事ですが、それならばそれだけ利用者に関心がある話題だと思うのですが、はっきりと規約等にどうしたらＮＧで、どうすればセーフなのか書いてないと思います。ですから、まだ完全にＮＧと言うよりはグレーゾーンで、受け取り方によって違うって事ですよね？クイズの内容ですが、解くのではなく、複数のページに答えが記載してあるので、その全部のページを見れば解るようになっています。ですので何の予備知識がなくとも、日本語が読めるならＵＲＬを知る事ができます。それでしたら「クイズを解いてはじめてURLがわかるようなもの」とは違いますよね。それと、ハイパーリンクとは最初に私が「リンク」と書いたものと同意だと思いますが、「隠しリンク」はハイパーリンクとは違うんですか？こちらも板違いだと言われそうですが、ここに出た言葉ですので質問させて頂きました。不愉快になられましたら申し訳ありませんが、別に揚げ足取りとか、屁理屈言って抜け道を探そうと思っている訳ではありません。自分でもグレーゾーンかな？と少し思ったからこそ、こちらで議論できればと思いカキコしました。しかし、明確な回答を得たいなら板違いだと言う事でしたら、申し訳ありません。

[3110] Re[3]: この場合は隠しページとなるのですか？-

■記事引用■

□投稿者/ moko -(2003/01/09(Thu) 23:39:47)
□U R L/
麗さん、藤子さん、レスありがとうございました。

すみません、もう一度教えて頂けませんか？
以前意見が出ていた、またそこで結論が出ていたとの事ですが、それならばそれだけ利用者に関心がある話題だと思うのですが、はっきりと規約等にどうしたらＮＧで、どうすればセーフなのか書いてないと思います。
ですから、まだ完全にＮＧと言うよりはグレーゾーンで、受け取り方によって違うって事ですよね？

クイズの内容ですが、解くのではなく、複数のページに答えが記載してあるので、その全部のページを見れば解るようになっています。
ですので何の予備知識がなくとも、日本語が読めるならＵＲＬを知る事ができます。
それでしたら「クイズを解いてはじめてURLがわかるようなもの」とは違いますよね。

それと、ハイパーリンクとは最初に私が「リンク」と書いたものと同意だと思いますが、「隠しリンク」はハイパーリンクとは違うんですか？
こちらも板違いだと言われそうですが、ここに出た言葉ですので質問させて頂きました。

不愉快になられましたら申し訳ありませんが、別に揚げ足取りとか、屁理屈言って抜け道を探そうと思っている訳ではありません。
自分でもグレーゾーンかな？と少し思ったからこそ、こちらで議論できればと思いカキコしました。
しかし、明確な回答を得たいなら板違いだと言う事でしたら、申し訳ありません。


[3111] Re[4]: この場合は隠しページとなるのですか？- ■記事引用■ □投稿者/ チカ -(2003/01/10(Fri) 00:05:51) □U R L/ 自力でワードを探して組み合わせ、更にアドレス欄に打ち込まないとアクセスできないページ、ということならば、じゅうぶん「パスワード制限をかけたページ」に当てはまると思うのですが。ハイパーリンクとは、クリックする事によってリンク先のページに飛べる状態の事でしょう。隠しページから他のページへのリンクを張ってあっても、クリックする事によって隠しページに飛べるリンクが張られていない限り、ハイパーリンクされたページという事にはなりません。 mokoさんの場合、やりたい事が決まっているのですから、イースターのマスターさんに直接質問するほうが確実だと思います。

[3111] Re[4]: この場合は隠しページとなるのですか？-

■記事引用■

□投稿者/ チカ -(2003/01/10(Fri) 00:05:51)
□U R L/
自力でワードを探して組み合わせ、
更にアドレス欄に打ち込まないとアクセスできないページ、ということならば、
じゅうぶん「パスワード制限をかけたページ」に当てはまると思うのですが。

ハイパーリンクとは、
クリックする事によってリンク先のページに飛べる状態の事でしょう。
隠しページから他のページへのリンクを張ってあっても、
クリックする事によって隠しページに飛べるリンクが張られていない限り、
ハイパーリンクされたページという事にはなりません。

mokoさんの場合、やりたい事が決まっているのですから、
イースターのマスターさんに直接質問するほうが確実だと思います。


[3112] Re[5]: この場合は隠しページとなるのですか？- ■記事引用■ □投稿者/ マリ -(2003/01/10(Fri) 00:58:12) □U R L/ アドレスバーに自分でＵＲＬを打ち込まなくてはいけない頁、つまり、インデックスから辿れない頁は隠し頁扱いとなります。隠し頁からトップにリンクが貼ってあってもそれはなんの意味もありませんし解決にもなりません。なぜ規約ではっきりと書いていないのか、とのご質問ですが「規約に書いてないこの方法なら隠し頁じゃないはずだ」と勝手に自分の都合の良いように解釈する方がいらっしゃるからです。（これは隠し頁の規約に関したことだけではないですが。以前webmaster様も同じような内容をレスされていました。）ちなみに ①隠し頁を「イースター以外のサーバー」にアップする。 ②イースターの頁には「隠し頁はイースターにはありません。他の○○サーバーにアップしています」と隠し頁がイースターにないことをコメントしておく。という方法ならオッケーとのことでした。

[3112] Re[5]: この場合は隠しページとなるのですか？-

■記事引用■

□投稿者/ マリ -(2003/01/10(Fri) 00:58:12)
□U R L/
アドレスバーに自分でＵＲＬを打ち込まなくてはいけない頁、
つまり、インデックスから辿れない頁は隠し頁扱いとなります。
隠し頁からトップにリンクが貼ってあってもそれはなんの意味もありませんし解決にもなりません。

なぜ規約ではっきりと書いていないのか、とのご質問ですが
「規約に書いてないこの方法なら隠し頁じゃないはずだ」と
勝手に自分の都合の良いように解釈する方がいらっしゃるからです。
（これは隠し頁の規約に関したことだけではないですが。以前webmaster様も同じような内容をレスされていました。）

ちなみに
①隠し頁を「イースター以外のサーバー」にアップする。
②イースターの頁には「隠し頁はイースターにはありません。他の○○サーバーにアップしています」と隠し頁がイースターにないことをコメントしておく。
という方法ならオッケーとのことでした。


[3114] Re[6]: この場合は隠しページとなるのですか？- ■記事引用■ □投稿者/ カナコ -(2003/01/10(Fri) 09:30:02) □U R L/ 確か以前に「日本人以外の訪問者を入室させたくない。その為日本人なら絶対誰でも答えられるような簡単な問題を頁に載せてその答えをＵＲＬとして入力してもらい入室出来るようにしたい。」といった内容の書き込みがありました。もちろんこの方法もＮＧでしたよ。『日本人なら誰でもわかる答え』であってもどこからも繋がってない頁は（手でＵＲＬを入力しないといけない・パスワード制など）駄目だったということはmokoさんの方法も勿論駄目でしょうね。

[3114] Re[6]: この場合は隠しページとなるのですか？-

■記事引用■

□投稿者/ カナコ -(2003/01/10(Fri) 09:30:02)
□U R L/
確か以前に
「日本人以外の訪問者を入室させたくない。
その為日本人なら絶対誰でも答えられるような簡単な問題を頁に載せて
その答えをＵＲＬとして入力してもらい入室出来るようにしたい。」
といった内容の書き込みがありました。

もちろんこの方法もＮＧでしたよ。
『日本人なら誰でもわかる答え』であってもどこからも繋がってない頁は
（手でＵＲＬを入力しないといけない・パスワード制など）
駄目だったということはmokoさんの方法も勿論駄目でしょうね。


[3119] Re[7]: この場合は隠しページとなるのですか？- ■記事引用■ □投稿者/ パペット -(2003/01/12(Sun) 19:28:58) □U R L/ 難しく考える必要はないんですよ。隠しリンク（ハイパーリンクが貼ってあるが入口が目立たないようになっているもの）はＯＫなのですから。トップページから辿ることができる一番お客さんが来なそうなページに、目立たないように（width=1 height=1の画像等）に、予備入口の隠しリンクをハイパーリンクで貼っておけばいいんですよ。こうすれば、ロボットやソフトを使えば簡単に辿れますし、ソースを丹念に調べればリンクに気づくこともできます。それをやったうえで、mokoさんがやろうとしている企画（ラリー）をやればいいのかと。勿論、予備入口を見つけられてしまえば、ラリーをやらなくても入場できますが、その入口を探す作業の方がゲームを解くことよりも数倍手間がかかるはずです（サイトの規模にもよりますが）

[3119] Re[7]: この場合は隠しページとなるのですか？-

■記事引用■

□投稿者/ パペット -(2003/01/12(Sun) 19:28:58)
□U R L/
難しく考える必要はないんですよ。
隠しリンク（ハイパーリンクが貼ってあるが入口が目立たないようになっているもの）はＯＫなのですから。

トップページから辿ることができる一番お客さんが来なそうなページに、目立たないように（width=1 height=1の画像等）に、予備入口の隠しリンクをハイパーリンクで貼っておけばいいんですよ。
こうすれば、ロボットやソフトを使えば簡単に辿れますし、ソースを丹念に調べればリンクに気づくこともできます。
それをやったうえで、mokoさんがやろうとしている企画（ラリー）をやればいいのかと。

勿論、予備入口を見つけられてしまえば、ラリーをやらなくても入場できますが、その入口を探す作業の方がゲームを解くことよりも数倍手間がかかるはずです（サイトの規模にもよりますが）


[3120] Re[8]: この場合は隠しページとなるのですか？- ■記事引用■ □投稿者/ ケイト -(2003/01/12(Sun) 20:00:49) □U R L/ >パペットさん隠しページ禁止のサーバで隠しページが発覚した際の言い訳の為だけに隠しリンクを張っておく事を薦めるのは道義的にどうかと思いますが。（隠しページのあるサイトは発見され次第無警告でアカウント削除です。「隠しリンクが張ってあったのに！！」と言い訳しても、後の祭りになっちゃいますよ）

[3120] Re[8]: この場合は隠しページとなるのですか？-

■記事引用■

□投稿者/ ケイト -(2003/01/12(Sun) 20:00:49)
□U R L/
>パペットさん

隠しページ禁止のサーバで
隠しページが発覚した際の言い訳の為だけに隠しリンクを張っておく事を薦めるのは
道義的にどうかと思いますが。
（隠しページのあるサイトは発見され次第無警告でアカウント削除です。
「隠しリンクが張ってあったのに！！」と言い訳しても、後の祭りになっちゃいますよ）


[3121] Re[9]: この場合は隠しページとなるのですか？- ■記事引用■ □投稿者/ パペット -(2003/01/12(Sun) 22:32:23) □U R L/ ケイトさん、フォローありがとうございます。確かに、リンクが貼ってあることに気づかず削除されてしまう可能性もありますね。では、3119の条件にプラスして、ラリー企画の告知の際に、「どうしても答えがわからない方は、○○のページに入口を作っておきますので探してみてください。でも、できれば頑張ってラリーを制覇してほしいかも」のような文を添えておくのが間違いがないかもしれませんね。

[3121] Re[9]: この場合は隠しページとなるのですか？-

■記事引用■

□投稿者/ パペット -(2003/01/12(Sun) 22:32:23)
□U R L/
ケイトさん、フォローありがとうございます。
確かに、リンクが貼ってあることに気づかず削除されてしまう可能性もありますね。

では、3119の条件にプラスして、ラリー企画の告知の際に、
「どうしても答えがわからない方は、○○のページに入口を作っておきますので探してみてください。でも、できれば頑張ってラリーを制覇してほしいかも」
のような文を添えておくのが間違いがないかもしれませんね。


[3122] Re[10]: この場合は隠しページとなるのですか？- ■解決 / 記事引用■ □投稿者/ moko -(2003/01/13(Mon) 04:40:28) □U R L/ チカさん、マリさん、カナコさん、パペットさん、ケイトさん、レスありがとうございました。隠しリンクをすれば、とりあえずは大丈夫なんですね。この方法なら、何とか企画を実行できそうです。色々とアドバイスありがとうございました。最初から駄目だ、駄目だとしか言われなくて釈然としない思いで居ましたが、これでまた楽しいＨＰ制作をできそうです。本当にありがとうございました。

[3122] Re[10]: この場合は隠しページとなるのですか？-

■解決 / 記事引用■

□投稿者/ moko -(2003/01/13(Mon) 04:40:28)
□U R L/
チカさん、マリさん、カナコさん、パペットさん、ケイトさん、レスありがとうございました。

隠しリンクをすれば、とりあえずは大丈夫なんですね。
この方法なら、何とか企画を実行できそうです。
色々とアドバイスありがとうございました。
最初から駄目だ、駄目だとしか言われなくて釈然としない思いで居ましたが、これでまた楽しいＨＰ制作をできそうです。
本当にありがとうございました。


[3124] （削除）- ■記事引用■ □投稿者/ / -(2003/01/13(Mon) 14:22:51) □U R L/ この記事は削除されました


[3123] Re[11]: この場合は隠しページとなるのですか？- ■記事引用■ □投稿者/ ；´д｀） -(2003/01/13(Mon) 14:22:15) □U R L/ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037620229/ ＞隠しリンクをすれば、とりあえずは大丈夫なんですね。だからそれが駄目なんだと言っているんです。自分の都合の良いように解釈しないでください！

[3123] Re[11]: この場合は隠しページとなるのですか？-

■記事引用■

□投稿者/ ；´д｀） -(2003/01/13(Mon) 14:22:15)
□U R L/ http://ex.2ch.net/test/read.cgi/net/1037620229/
＞隠しリンクをすれば、とりあえずは大丈夫なんですね。
だからそれが駄目なんだと言っているんです。
自分の都合の良いように解釈しないでください！


[3128] Re[12]: この場合は隠しページとなるのですか？- ■解決 / 記事引用■ □投稿者/ 蓮 -(2003/01/15(Wed) 20:51:57) □U R L/ ＞隠しリンクをすれば、とりあえずは大丈夫なんですね。そうです。隠しでもなんでも、サイトのTOPからリンクで辿れればOKです。 mokoさん解決付け直しておきますね。サイトがんばってください。

[3128] Re[12]: この場合は隠しページとなるのですか？-

■解決 / 記事引用■

□投稿者/ 蓮 -(2003/01/15(Wed) 20:51:57)
□U R L/
＞隠しリンクをすれば、とりあえずは大丈夫なんですね。

そうです。隠しでもなんでも、サイトのTOPからリンクで辿れればOKです。
mokoさん解決付け直しておきますね。
サイトがんばってください。


[3135] Re[13]: この場合は隠しページとなるのですか？- ■記事引用■ □投稿者/ (´･ω･｀) -(2003/01/16(Thu) 19:36:51) □U R L/ 「ここを改善して、こういうシステムにすれば違反にはなりません」とか、改善点を助言するのがサポだろうに。部族が、サポの面を被っているだけだよな。釣りには全て反応するし。ただ誰かを注意したいだけちゃうかと。「隠しリンク張っときゃいいんですよ」のレスこそ対初心者掲示板にしては無責任だと思うけど。公式の掲示板で規約のかわしかたを訊ねる厚顔無恥な質問者には「違反です」「それはダメです」で充分だと思う。ゲーム作りをしたいなら、それなりの準備（規約の理解・ゲームの作成）は自分で考えるのが当然。他人に聞いて作ろうなどというのがますます以って厚顔…

[3135] Re[13]: この場合は隠しページとなるのですか？-

■記事引用■

□投稿者/ (´･ω･｀) -(2003/01/16(Thu) 19:36:51)
□U R L/
「ここを改善して、こういうシステムにすれば違反にはなりません」とか、
改善点を助言するのがサポだろうに。

部族が、サポの面を被っているだけだよな。釣りには全て反応するし。
ただ誰かを注意したいだけちゃうかと。

「隠しリンク張っときゃいいんですよ」のレスこそ
対初心者掲示板にしては無責任だと思うけど。

公式の掲示板で規約のかわしかたを訊ねる厚顔無恥な質問者には
「違反です」「それはダメです」で充分だと思う。
ゲーム作りをしたいなら、
それなりの準備（規約の理解・ゲームの作成）は自分で考えるのが当然。
他人に聞いて作ろうなどというのがますます以って厚顔…

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