みんなで考えよう掲示板

トピック内容表示
[852] Re[15]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ miu -(2002/02/02(Sat) 22:49:36) □U R L/ 話を蒸し返すようで恐縮ですが、サポート掲示板のあり方について疑問を投げかけたいと思います。この文章を書いている、つい先ほどの時間だけでも、 http://cgi.easter.ne.jp/faq2/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=1104 http://cgi.easter.ne.jp/faq2/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=1089 これらの質問が寄せられました。後者については、質問者の方の思い違いでイースターのユーザーであることが判明しましたが、実際にイースターのユーザーでない方が質問されるケースは今後とも増えてくると思います。こういう質問が相次ぐようだと、答えてくださる先輩の皆さんの意欲も段々と失われ、果たして「サポート」掲示板として機能できるのかどうか、正直不安です。と言うより、もう無理だと思います。何とかして質問される人たちに、もう少し指導できる方法を考えたいのですが、どうでしょう？皆さんのご意見を伺いたいです。

トピック内容表示

[852] Re[15]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ miu -(2002/02/02(Sat) 22:49:36)
□U R L/
話を蒸し返すようで恐縮ですが、サポート掲示板のあり方について
疑問を投げかけたいと思います。

この文章を書いている、つい先ほどの時間だけでも、
http://cgi.easter.ne.jp/faq2/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=1104
http://cgi.easter.ne.jp/faq2/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=1089
これらの質問が寄せられました。

後者については、質問者の方の思い違いでイースターのユーザーであることが判明しましたが、
実際にイースターのユーザーでない方が質問されるケースは今後とも増えてくると思います。
こういう質問が相次ぐようだと、答えてくださる先輩の皆さんの意欲も段々と失われ、
果たして「サポート」掲示板として機能できるのかどうか、正直不安です。
と言うより、もう無理だと思います。

何とかして質問される人たちに、もう少し指導できる方法を考えたいのですが、どうでしょう？
皆さんのご意見を伺いたいです。


[855] Re[16]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ 七菜 -(2002/02/02(Sat) 23:06:18) □U R L/ http://cgi.easter.ne.jp/giron/cf.cgi?mode=all&namber=837&rev=0 このトピで私がレスを書いたときには問題になるほどではないと思っていたのですが……。今も１６０ほどもある質問の中の３つほどで、私はそれが多いとも思わないのですが、今後増えてきそうな気配は確かにありますね。問題になるほどならばあの一文は少し変えたほうがよいかも知れませんね。＃「イースターって何ですか？」にはかなり笑いました（笑っている場合ではないでしょうが……）

[855] Re[16]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ 七菜 -(2002/02/02(Sat) 23:06:18)
□U R L/
http://cgi.easter.ne.jp/giron/cf.cgi?mode=all&namber=837&rev=0
このトピで私がレスを書いたときには問題になるほどではないと思っていたのですが……。
今も１６０ほどもある質問の中の３つほどで、私はそれが多いとも思わないのですが、今後増えてきそうな気配は確かにありますね。
問題になるほどならばあの一文は少し変えたほうがよいかも知れませんね。

＃「イースターって何ですか？」にはかなり笑いました（笑っている場合ではないでしょうが……）


[854] Re[16]: 新・サポート掲示板について- ■記事引用■ □投稿者/ ayase -(2002/02/02(Sat) 23:05:24) □U R L/ 最近、新サポート掲示板の方でのみ回答をさせていただいている者です。（全然役に立っていませんが…汗） miuさんが書かれている件、自分も同感です。自分は、（役立たずながらも）少しでも何かお手伝い出来ることがあればと思って、質問の回答をさせていただいたりしていますが、今回のように、色々とレスをつけた後で、自分が使っているサーバーがわかってませんでした、等というようなことになると正直脱力してしまいます。それともう一点… 最近イースターユーザーの広告の一部として出るようになった「ホームページ作成で分からないことがあったら、ここで聞いてみてね。」という文章（プラス、新サポート掲示板へのリンク）のことです。これは、やはり他のサーバーを利用しておられる方が迷い込んでこられる一因になっているように思います。以前の段階では気になるほどの件数でもなかったようですが、ここのところちらほらと見かけますので… しかし…（書き方が悪いですが）今の状態では、質問に回答する側には、イースター以外から迷い込んできた質問者さんに回答をする余裕はないのが現状だと思うのです。（物理的にも、過去ログの保存件数に限界があるのですから、この手のサーバー違いな質問が増えてくると支障をきたすと思います）このあたりも、皆様の意見をお伺いしたく思うのですが…。乱文にて失礼いたしました。

[854] Re[16]: 新・サポート掲示板について-

■記事引用■

□投稿者/ ayase -(2002/02/02(Sat) 23:05:24)
□U R L/
最近、新サポート掲示板の方でのみ回答をさせていただいている者です。
（全然役に立っていませんが…汗）

miuさんが書かれている件、自分も同感です。
自分は、（役立たずながらも）少しでも何かお手伝い出来ることがあれば
と思って、質問の回答をさせていただいたりしていますが、今回のように、
色々とレスをつけた後で、自分が使っているサーバーがわかってませんでした、
等というようなことになると正直脱力してしまいます。

それともう一点…
最近イースターユーザーの広告の一部として出るようになった
「ホームページ作成で分からないことがあったら、ここで聞いてみてね。」
という文章（プラス、新サポート掲示板へのリンク）のことです。
これは、やはり他のサーバーを利用しておられる方が迷い込んで
こられる一因になっているように思います。
以前の段階では気になるほどの件数でもなかったようですが、
ここのところちらほらと見かけますので…
しかし…（書き方が悪いですが）今の状態では、質問に回答する側には、
イースター以外から迷い込んできた質問者さんに回答をする余裕は
ないのが現状だと思うのです。
（物理的にも、過去ログの保存件数に限界があるのですから、
この手のサーバー違いな質問が増えてくると支障をきたすと思います）
このあたりも、皆様の意見をお伺いしたく思うのですが…。

乱文にて失礼いたしました。


[859] Re[17]: うーん- ■記事引用■ □投稿者/ あのね -(2002/02/02(Sat) 23:35:19) □U R L/ 正直な話、答えなければ良いのではないかと…。結局あそこは「とにかく教えて」さんのための隔離場所のようなものですから、そこを丁寧に答えていたのでは隔離した意味が無いのではと思いますよ。最近、サポート掲示板、助け合い板と変わらない気がしています。もちろんそれでいいのならいいんですけど。

[859] Re[17]: うーん-

■記事引用■

□投稿者/ あのね -(2002/02/02(Sat) 23:35:19)
□U R L/
正直な話、答えなければ良いのではないかと…。
結局あそこは「とにかく教えて」さんのための隔離場所のようなものですから、
そこを丁寧に答えていたのでは隔離した意味が無いのではと思いますよ。
最近、サポート掲示板、助け合い板と変わらない気がしています。
もちろんそれでいいのならいいんですけど。


[861] Re[18]: うーん- ■記事引用■ □投稿者/ webmaster -(2002/02/03(Sun) 00:54:39) □U R L/ まず現状のお話をしますが、イースターユーザー自体は一日平均150-200ユーザー、多い日で300名以上ものペースで加速度的に増えています。それに伴い利用者の質問数も増える道理で（一日数十ものスレッドが立つことがどういう状態かおわかり頂けるかと思いますが）、その内容に対しての確率論を述べれば、トラブルの起きているパーセンテージは、かなり低いものと思われます。助け合い掲示板のときも、イースター以外の利用者の書き込みはありましたし、ナスカ掲示板や日記帳のサポート掲示板にも他社サービスの利用者が紛れ込むのは避けられない経験則から、確率をゼロにするのは不可能という見解です。また「回答意欲が失われる」「無理」といったご意見も頂きましたが、タメ口オッケーのサポート掲示板に関しては、先輩が優しく丁寧に教えてあげる掲示板ではありませんので無理にお答え頂く必然性はありません。このスレの始めからお読み頂ければおわかり頂けるかと思います。以前も書きました通り、実際にトラブルや規約違反、問題を起こしている利用者は全体の1％に満たない状況、これは以前からも変わりはありません。ゆえに、そこで残り99％の自由度を損なうような扱いは、なるべく避けたいのです。「ホームページ作成で分からないことがあったら、ここで聞いてみてね。」「ホームページがカンタンに作れちゃうので、ぜひ！お友達にも紹介してね。」この言葉に対して意見がある方、ではどのように書き換えますか。内容に関する批評と共に、ご自身でお考えになっているアイディアなどもお寄せ頂けると幸いです。より良い表現と思わしき内容であれば、それは採用させて頂くこともありえます。「表現を変えて欲しい」という意見はあれど、現状の表現よりも自由度を損ねず、楽しいイメージを落とさず（無論、新規登録者も減らさず）という条件付きのベターな内容が出てこないという状況でもあります。

[861] Re[18]: うーん-

■記事引用■

□投稿者/ webmaster -(2002/02/03(Sun) 00:54:39)
□U R L/
まず現状のお話をしますが、イースターユーザー自体は一日平均150-200ユーザー、
多い日で300名以上ものペースで加速度的に増えています。

それに伴い利用者の質問数も増える道理で（一日数十ものスレッドが立つことが
どういう状態かおわかり頂けるかと思いますが）、その内容に対しての確率論を
述べれば、トラブルの起きているパーセンテージは、かなり低いものと思われます。

助け合い掲示板のときも、イースター以外の利用者の書き込みはありましたし、
ナスカ掲示板や日記帳のサポート掲示板にも他社サービスの利用者が紛れ込むのは
避けられない経験則から、確率をゼロにするのは不可能という見解です。

また「回答意欲が失われる」「無理」といったご意見も頂きましたが、タメ口オッケーの
サポート掲示板に関しては、先輩が優しく丁寧に教えてあげる掲示板ではありませんので
無理にお答え頂く必然性はありません。
このスレの始めからお読み頂ければおわかり頂けるかと思います。

以前も書きました通り、実際にトラブルや規約違反、問題を起こしている利用者は
全体の1％に満たない状況、これは以前からも変わりはありません。
ゆえに、そこで残り99％の自由度を損なうような扱いは、なるべく避けたいのです。

「ホームページ作成で分からないことがあったら、ここで聞いてみてね。」
「ホームページがカンタンに作れちゃうので、ぜひ！お友達にも紹介してね。」
この言葉に対して意見がある方、ではどのように書き換えますか。
内容に関する批評と共に、ご自身でお考えになっているアイディアなども
お寄せ頂けると幸いです。

より良い表現と思わしき内容であれば、それは採用させて頂くこともありえます。
「表現を変えて欲しい」という意見はあれど、現状の表現よりも自由度を損ねず、
楽しいイメージを落とさず（無論、新規登録者も減らさず）という条件付きの
ベターな内容が出てこないという状況でもあります。


[863] Re[19]: うーん- ■記事引用■ □投稿者/ はな -(2002/02/03(Sun) 01:22:02) □U R L/ 久々に書き込んでみます。私もサポート掲示板についてはあのねさんとほぼ同じ意見です。広告の表現についてなのですが、「ホームページ作成で分からないことがあったら、ここで聞いてみてね。」この文に関しては「イースターで」という一言を付け加える事はできないものでしょうか？今のままだとスペースの提供元は関係なく、誰でも質問していいですよといった印象を受ける気がするのです。答えている人達はイースターでの利用を前提にしているのに、質問者は別のスペースでのやり方を聞いている、と言ったような意見の食い違いも出てくる気がします。この一文を加えた場合の「新規登録者を減らさず」という面については私には予想がつかないのですが。どうでしょうか？

[863] Re[19]: うーん-

■記事引用■

□投稿者/ はな -(2002/02/03(Sun) 01:22:02)
□U R L/
久々に書き込んでみます。
私もサポート掲示板についてはあのねさんとほぼ同じ意見です。

広告の表現についてなのですが、
「ホームページ作成で分からないことがあったら、ここで聞いてみてね。」
この文に関しては「イースターで」という一言を付け加える事はできないものでしょうか？
今のままだとスペースの提供元は関係なく、誰でも質問していいですよといった印象を受ける気がするのです。
答えている人達はイースターでの利用を前提にしているのに、質問者は別のスペースでのやり方を聞いている、と言ったような意見の食い違いも出てくる気がします。
この一文を加えた場合の「新規登録者を減らさず」という面については私には予想がつかないのですが。
どうでしょうか？


[862] webmasterさんの見解が出てますが - ■記事引用■ □投稿者/ nao -(2002/02/03(Sun) 01:19:21) □U R L/ 私はwebmasterさんの見解に賛成です。「サポーターはいない」と明記されてるし答える必要なしだと思います。広告よりも「答えてくれる人がいるからやってくる」という可能性もあります。ジオの助け合い掲示板もかなり低レベルな質問が後を絶ちませんし。(笑) 親切なかたがいなければおそらくあの掲示板はお子様達の雑談掲示板と化すでしょう。「誰ヵゎかるヒトぉしえテ～☆」「ァタシにもー！」みたいな。（口調、ちょっと無理してみました）それはそれでかまわないと思います。そうやってお互いに勉強しあえばいいわけで勉強する気のないお子様はどこ行っても同じなわけだし。私はあの掲示板は子供達の自由研究の場だと割り切って見ています。

[862] webmasterさんの見解が出てますが -

■記事引用■

□投稿者/ nao -(2002/02/03(Sun) 01:19:21)
□U R L/
私はwebmasterさんの見解に賛成です。
「サポーターはいない」と明記されてるし答える必要なしだと思います。
広告よりも「答えてくれる人がいるからやってくる」という可能性もあります。
ジオの助け合い掲示板もかなり低レベルな質問が後を絶ちませんし。(笑)

親切なかたがいなければおそらくあの掲示板はお子様達の雑談掲示板と化すでしょう。
「誰ヵゎかるヒトぉしえテ～☆」
「ァタシにもー！」みたいな。（口調、ちょっと無理してみました）
それはそれでかまわないと思います。
そうやってお互いに勉強しあえばいいわけで
勉強する気のないお子様はどこ行っても同じなわけだし。

私はあの掲示板は子供達の自由研究の場だと割り切って見ています。


[864] Re[20]: webmasterさんの見解が出てますが - ■記事引用■ □投稿者/ 芹 -(2002/02/03(Sun) 01:55:57) □U R L/ 私もあの広告文に「イースターでの…」と付け加えてくださることに期待します。もっとも、ユーザーでありながら「イースターって何？」とおっしゃる人もいるのですから、何がなんだかわからないで書き込む人はそれでもかまわず書き込むのでしょうね。また、「初心者さんたちがお互いに話し合えばいい」という意見もわからなくはないですが、これまでの質問を見ていると、半分以上が「規約違反の方法」についての質問のような気がします。それに対して、「みんなやってるからやってもいいと思うよ」「そうだよー」のようなレスがついてしまうと思うと、かなり怖いです。子供が火遊びをしているのを口も出さずに見ているのは、よいこととは思えないのですが…。

[864] Re[20]: webmasterさんの見解が出てますが -

■記事引用■

□投稿者/ 芹 -(2002/02/03(Sun) 01:55:57)
□U R L/
私もあの広告文に「イースターでの…」と付け加えてくださることに期待します。

もっとも、ユーザーでありながら「イースターって何？」とおっしゃる人もいるのですから、
何がなんだかわからないで書き込む人はそれでもかまわず書き込むのでしょうね。

また、「初心者さんたちがお互いに話し合えばいい」
という意見もわからなくはないですが、これまでの質問を見ていると、
半分以上が「規約違反の方法」についての質問のような気がします。
それに対して、「みんなやってるからやってもいいと思うよ」「そうだよー」のような
レスがついてしまうと思うと、かなり怖いです。
子供が火遊びをしているのを口も出さずに見ているのは、
よいこととは思えないのですが…。


[865] Re[21]: webmasterさんの見解が出てますが - ■記事引用■ □投稿者/ でべろっちょ -(2002/02/03(Sun) 02:20:01) □U R L/ イースターでの．．とつけてくださることに期待します。それでも見ない人は見ないのでしょうが（苦笑）＞また「回答意欲が失われる」「無理」といったご意見も頂きましたが、タメ口オッケーのサポート掲示板に関しては、先輩が優しく丁寧に教えてあげる掲示板ではありませんので無理にお答え頂く必然性はありません。そうしたいけど、きっとみなさん、放っておけなくてついつい返事してあげちゃうんだと思います。私はあのねさんのご意見に賛成です。でも芹さんの気持ちもわかるのです。 ……………難しいですね。ここはやはりwebmaster様の言われるとおり答えなくてもいいと割り切るのがいいのでしょうが。（別にムリしてまで…じゃないですが）

[865] Re[21]: webmasterさんの見解が出てますが -

■記事引用■

□投稿者/ でべろっちょ -(2002/02/03(Sun) 02:20:01)
□U R L/
イースターでの．．とつけてくださることに期待します。
それでも見ない人は見ないのでしょうが（苦笑）

＞また「回答意欲が失われる」「無理」といったご意見も頂きましたが、タメ口オッケーのサポート掲示板に関しては、先輩が優しく丁寧に教えてあげる掲示板ではありませんので無理にお答え頂く必然性はありません。

そうしたいけど、きっとみなさん、放っておけなくてついつい返事してあげちゃうんだと思います。
私はあのねさんのご意見に賛成です。でも芹さんの気持ちもわかるのです。
……………難しいですね。

ここはやはりwebmaster様の言われるとおり答えなくてもいいと割り切るのがいいのでしょうが。（別にムリしてまで…じゃないですが）


[866] Re[22]: webmasterさんの見解が出てますが - ■記事引用■ □投稿者/ よしな -(2002/02/03(Sun) 02:51:21) □U R L/ 「“イースターでの”ホームページ作成で分からないことがあったら、ここで聞いてみてね」という広告文の書き換えに賛成です。もっと詳しくするなら「完全無料のレンタルホームページ作成サービス「Easter（イースター）」での」と付け加えていただけると、「イースターてなんですか？」という質問も防げるのではないかと（苦笑）。「ホームページが簡単につくれちゃう」という宣伝文は、「“ホームページ作成スペースが無料で、簡単にもらえちゃう”」といった内容に書き換えてはいただけないでしょうか。 webmasterさんやこちらに書き込みをされるサポートのみなさんからすればイースターはとても簡単にホームページを作れる場であるのでしょうが、「機械に弱い」といいますか…「パソコンに弱い」うえに「ネットのしくみ」などにさほど詳しくないレベルでネットの世界を楽しんでいるような私の目線で考えると、“簡単ではない”です。これが中学生や高校生の女の子であればなおのことかと思います。「女の子向け」を掲げるのであれば、こういった事情を考慮していただきたいです。 ※もちろんすべての女子中高生が機械オンチでパソコンに弱いとは思っていません。その比率が高いという憶測でもあり、ネットを観察していての実感です。イースターが「難しい」と訴える彼女たちの話から考えるのは、「簡単」と言えるのはガイアックスやジオシティーズにあるようなボタンひとつでページが作られる雛型を利用するサービスのことです。「簡単」といわれる形がこうしてある以上、イースターのタグを書き込む構成のサービスは「簡単」とは言えないのではないでしょうか・・・。誤解をして（雛型のあるサービスだと勘違いし）入会して戸惑う利用者が増えても仕方のないことではと思います。新サポート掲示板についてはあのねさんのご意見に賛成です。違反をして削除され、はじめて規約を読むような利用者が多いのですし、失敗や違反をするのではと予想される書き込みがあっても、口出しはしないほうがいいかと思われます。（違反の方法を公然と相談しあっていた場合は、webmasterさんへ報告するなどその対応を取り決めておくなどしてはどうでしょうか？）長々とスミマセン。参考程度に目を通していただけると幸いです。

[866] Re[22]: webmasterさんの見解が出てますが -

■記事引用■

□投稿者/ よしな -(2002/02/03(Sun) 02:51:21)
□U R L/
「“イースターでの”ホームページ作成で分からないことがあったら、ここで聞いてみてね」
という広告文の書き換えに賛成です。
もっと詳しくするなら「完全無料のレンタルホームページ作成サービス「Easter（イースター）」での」と付け加えていただけると、
「イースターてなんですか？」という質問も防げるのではないかと（苦笑）。

「ホームページが簡単につくれちゃう」という宣伝文は、
「“ホームページ作成スペースが無料で、簡単にもらえちゃう”」といった内容に書き換えてはいただけないでしょうか。

webmasterさんやこちらに書き込みをされるサポートのみなさんからすれば
イースターはとても簡単にホームページを作れる場であるのでしょうが、
「機械に弱い」といいますか…「パソコンに弱い」うえに「ネットのしくみ」などにさほど詳しくないレベルで
ネットの世界を楽しんでいるような私の目線で考えると、“簡単ではない”です。
これが中学生や高校生の女の子であればなおのことかと思います。
「女の子向け」を掲げるのであれば、こういった事情を考慮していただきたいです。

※もちろんすべての女子中高生が機械オンチでパソコンに弱いとは思っていません。その比率が高いという憶測でもあり、ネットを観察していての実感です。

イースターが「難しい」と訴える彼女たちの話から考えるのは、
「簡単」と言えるのはガイアックスやジオシティーズにあるような
ボタンひとつでページが作られる雛型を利用するサービスのことです。
「簡単」といわれる形がこうしてある以上、イースターのタグを書き込む構成のサービスは「簡単」とは言えないのではないでしょうか・・・。
誤解をして（雛型のあるサービスだと勘違いし）入会して戸惑う利用者が増えても仕方のないことではと思います。

新サポート掲示板についてはあのねさんのご意見に賛成です。
違反をして削除され、はじめて規約を読むような利用者が多いのですし、
失敗や違反をするのではと予想される書き込みがあっても、口出しはしないほうがいいかと思われます。
（違反の方法を公然と相談しあっていた場合は、webmasterさんへ報告するなどその対応を取り決めておくなどしてはどうでしょうか？）

長々とスミマセン。参考程度に目を通していただけると幸いです。


[867] Re[23]: わかっちゃいるけど、切ないですね...＜隔離とか- ■記事引用■ □投稿者/ @Night -(2002/02/03(Sun) 05:18:11) □U R L/ ＞広告に関して既に皆さんが仰ってらっしゃる通り「イースターで」と付けて下されば、と思っています。現在のままでは質問して叱られた人にとって、イースターのイメージはマイナスとして残るでしょうし。そういった方が増えれば、悪評にも繋がるかもしれません。＞TOPページの件『新規登録者を減らさず』に、ですか(笑) そうですね…ミ(’’ ")彡 …あの文章は、変えて頂かなくて結構ですミ(＾－＾ )彡その代わり、雛形になるようなページを200種類ばかり用意して頂きたいと思います。もちろん、いきなりそれだけの数を揃えろと言うのではありません。最初は、Enterページ,フレームによるメニューの付いたページ,インラインフレームを使用したページ等10種類程度から初めて、最終的に数百種類になれば良いかと思います。正しいお手本が示されれば、少なくとも『何が解らないか判らない』人がかなり減るかと思います。何が解らないかが判れば…解らない物がピンポイントであれば、自分自身で調べたり「ちょっと触って、どう変わるか試してみよう…」と思う人も増えるかと思います。そうして解ってくれば、自分で試して変になったり上手くいったりといった楽しさを自然に身に付けられると思うのです。例えばExcelのVBAしか組んだ事のない人間に、ソースファイルさえ指定すれば必要なオプション設定を全て自動でやってくれるコンパイラを渡していきなりCOBOLでプログラムを書けと言っても、IDENTIFICATION DIVISION から始めて ENVIRONMENT DIVISION で必要な宣言を全てしたうえでまともなプログラムを書き上げるなんて至難のわざでしょう。でも。正しく動くプログラムのソースがあれば、それをアレンジして自分の想い描く物に書き換えるのは、そう難しくはありません。今のままでは、例え「看板に偽り有りだ」と言われても仕方ない状態だと思います。是非とも看板通りの「ホームページがカンタンに作れちゃう」状態になるように、ソフトな面でも対応して頂けるようお願いします。 (…「それでも、勉強しない人はしない」っていうのは、広告の頭に「イースターで」って付けても書き込む人は書き込むっていうのと同レベル程度には有るでしょうが) ……サポート掲示板．．．当時の状況を考えれば理解できなくもないですが、隔離場所とは……また切ないですね。あそこで質問に答えておられる方々が、何所からやって来て活動されてるのかはハッキリとは存じません。皆さん方の仰る通り、助け合い掲示板からお忍びでいらしている方も居られるでしょうし、うぉっちゃーさんと呼ばれる方々もたくさん居られるのでしょう。でも…。あすこの掲示板から参加しておられる方も居ると思いますし、あすこでお世話になって成長した子も居るのです。そういった方々にとっては大切な場所なんだろな。。。とか思うと、すっげー切ない気分になります．．．や。自分でも「うわ。まぁた、持病のキレイごと言い病が出た！うざっ！！(吐)」とか思うんですがねっ(自嘲) 最後に。サポート掲示板の書き込み量を見ていると、助け合い掲示板の前の注意書きみんな結構ちゃんと読んでくれてたんだねって思います(笑) タグ解禁・細かい決まり事抜きになった途端、数日でログが流れる勢いですし(笑) ちゃんと読んで「タグだから聞いちゃイケナイよね…」とか「ちゃんと礼儀正しく聞けるか自信ない．．．」とかって書くのをやめた人、たくさん居たのでしょうね。。。

[867] Re[23]: わかっちゃいるけど、切ないですね...＜隔離とか-

■記事引用■

□投稿者/ @Night -(2002/02/03(Sun) 05:18:11)
□U R L/
＞広告に関して
既に皆さんが仰ってらっしゃる通り「イースターで」と付けて下されば、と思っています。

現在のままでは質問して叱られた人にとって、イースターのイメージはマイナスとして残
るでしょうし。そういった方が増えれば、悪評にも繋がるかもしれません。

＞TOPページの件
『新規登録者を減らさず』に、ですか(笑)
そうですね…ミ(’’ ")彡
…あの文章は、変えて頂かなくて結構ですミ(＾－＾ )彡

その代わり、雛形になるようなページを200種類ばかり用意して頂きたいと思います。
もちろん、いきなりそれだけの数を揃えろと言うのではありません。
最初は、Enterページ,フレームによるメニューの付いたページ,インラインフレームを
使用したページ等10種類程度から初めて、最終的に数百種類になれば良いかと思います。

正しいお手本が示されれば、少なくとも『何が解らないか判らない』人がかなり減るか
と思います。
何が解らないかが判れば…解らない物がピンポイントであれば、自分自身で調べたり
「ちょっと触って、どう変わるか試してみよう…」と思う人も増えるかと思います。
そうして解ってくれば、自分で試して変になったり上手くいったりといった楽しさを自然
に身に付けられると思うのです。

例えばExcelのVBAしか組んだ事のない人間に、ソースファイルさえ指定すれば必要なオプ
ション設定を全て自動でやってくれるコンパイラを渡していきなりCOBOLでプログラムを
書けと言っても、IDENTIFICATION DIVISION から始めて ENVIRONMENT DIVISION で必要な
宣言を全てしたうえでまともなプログラムを書き上げるなんて至難のわざでしょう。

でも。正しく動くプログラムのソースがあれば、それをアレンジして自分の想い描く物に
書き換えるのは、そう難しくはありません。

今のままでは、例え「看板に偽り有りだ」と言われても仕方ない状態だと思います。
是非とも看板通りの「ホームページがカンタンに作れちゃう」状態になるように、ソフト
な面でも対応して頂けるようお願いします。
(…「それでも、勉強しない人はしない」っていうのは、広告の頭に「イースターで」って
付けても書き込む人は書き込むっていうのと同レベル程度には有るでしょうが)

……サポート掲示板．．．
当時の状況を考えれば理解できなくもないですが、隔離場所とは……また切ないですね。

あそこで質問に答えておられる方々が、何所からやって来て活動されてるのかはハッキリ
とは存じません。
皆さん方の仰る通り、助け合い掲示板からお忍びでいらしている方も居られるでしょうし、
うぉっちゃーさんと呼ばれる方々もたくさん居られるのでしょう。

でも…。あすこの掲示板から参加しておられる方も居ると思いますし、あすこでお世話に
なって成長した子も居るのです。
そういった方々にとっては大切な場所なんだろな。。。とか思うと、すっげー切ない気分
になります．．．

や。自分でも「うわ。まぁた、持病のキレイごと言い病が出た！うざっ！！(吐)」とか思
うんですがねっ(自嘲)

最後に。
サポート掲示板の書き込み量を見ていると、助け合い掲示板の前の注意書きみんな結構
ちゃんと読んでくれてたんだねって思います(笑)
タグ解禁・細かい決まり事抜きになった途端、数日でログが流れる勢いですし(笑)
ちゃんと読んで「タグだから聞いちゃイケナイよね…」とか「ちゃんと礼儀正しく聞ける
か自信ない．．．」とかって書くのをやめた人、たくさん居たのでしょうね。。。


[868] Re[24]: わかっちゃいるけど、切ないですね...＜隔離とか- ■記事引用■ □投稿者/ 七菜 -(2002/02/03(Sun) 11:25:11) □U R L/ サポート板は傍観者の立場で見ていましたので、人ごとのように書き込んでしまいました。少し無責任だったかな思い、代替案をと言うことですので。「ホームページ作成で分からないことがあったら、ここで聞いてみてね。」の文は変えなくても「女の子向け無料ＨＰを作るならイースター☆ランキングはココを押してね。」の下に持っていくのはいかがでしょうか？それなら「イースターで」と言うのが多少伝わるのではないかと……。読まないお子さまは何をどこに書いても読まないのですから、「イースターって何？」のような質問はゼロにはならないものです。そんな質問に対しては答えることもないと思います。「答えられる人がいるかどうか保証されませんので」と書いてあることですし。でも芹さんの気持ちも解るんですよね……。あんまりな質問に対して「書き込みかけてクリアを押す」と言う行為を何度したことか……。

[868] Re[24]: わかっちゃいるけど、切ないですね...＜隔離とか-

■記事引用■

□投稿者/ 七菜 -(2002/02/03(Sun) 11:25:11)
□U R L/
サポート板は傍観者の立場で見ていましたので、人ごとのように書き込んでしまいました。少し無責任だったかな思い、代替案をと言うことですので。

「ホームページ作成で分からないことがあったら、ここで聞いてみてね。」の文は変えなくても
「女の子向け無料ＨＰを作るならイースター☆ランキングはココを押してね。」
の下に持っていくのはいかがでしょうか？
それなら「イースターで」と言うのが多少伝わるのではないかと……。

読まないお子さまは何をどこに書いても読まないのですから、「イースターって何？」のような質問はゼロにはならないものです。
そんな質問に対しては答えることもないと思います。
「答えられる人がいるかどうか保証されませんので」と書いてあることですし。

でも芹さんの気持ちも解るんですよね……。
あんまりな質問に対して「書き込みかけてクリアを押す」と言う行為を何度したことか……。


[869] Re[25]: わかっちゃいるけど、切ないですね...＜隔離とか- ■記事引用■ □投稿者/ webmaster -(2002/02/03(Sun) 12:16:06) □U R L/ ご意見、ありがとうございます。民主的に進めてゆきたく思いますので、現時点での要望をまとめます。広告文は「イースターのページ作成で分からないことがあったら、ここで聞いてみてね」ＴＯＰの宣伝コピーに関しては、雛型の件と合わせて検討します。月曜日までご意見募集しますので他にアイディアお持ちの方、どうぞお気軽にお寄せください。 >@Night様雛型に関しては現況を見る限り、代替案としては有効かもしれません。サービス開始当初は何もかも用意してしまうと個性の無いページになりかねないので、なるべくゼロから作った方が･･･と考えていたのですが、タグの基本が出来ていない状態でページを公開し、それをいくつもコピペすることで不具合が出る表示になっている現状に関しての予測はしていませんでした。初心者の人でタグがわからなければ、FrontPageExpressなりビルダーを購入したりして、自分なりにページを作るものだという感覚でいたのですが、現在は既に FrontPageExpressも無料配布が終わったために無料で良質のプログラムはなかなか見つかりませんね。ただ、問題は雛型をどのような形で提供するか、です。こちらから一方的に提供するよりも、皆さんが使われているページを集めて改良してゆく方が、より柔軟に使えるかもしれません。雛型専用掲示板が必要であれば、それは用意しますので、この雛型に関するアイディアもお寄せ頂ければと思います。

[869] Re[25]: わかっちゃいるけど、切ないですね...＜隔離とか-

■記事引用■

□投稿者/ webmaster -(2002/02/03(Sun) 12:16:06)
□U R L/
ご意見、ありがとうございます。
民主的に進めてゆきたく思いますので、現時点での要望をまとめます。

広告文は
「イースターのページ作成で分からないことがあったら、ここで聞いてみてね」
ＴＯＰの宣伝コピーに関しては、雛型の件と合わせて検討します。

月曜日までご意見募集しますので他にアイディアお持ちの方、どうぞお気軽に
お寄せください。

>@Night様

雛型に関しては現況を見る限り、代替案としては有効かもしれません。

サービス開始当初は何もかも用意してしまうと個性の無いページになりかねないので、
なるべくゼロから作った方が･･･と考えていたのですが、タグの基本が出来ていない
状態でページを公開し、それをいくつもコピペすることで不具合が出る表示になって
いる現状に関しての予測はしていませんでした。

初心者の人でタグがわからなければ、FrontPageExpressなりビルダーを購入したり
して、自分なりにページを作るものだという感覚でいたのですが、現在は既に
FrontPageExpressも無料配布が終わったために無料で良質のプログラムはなかなか
見つかりませんね。

ただ、問題は雛型をどのような形で提供するか、です。
こちらから一方的に提供するよりも、皆さんが使われているページを集めて改良して
ゆく方が、より柔軟に使えるかもしれません。
雛型専用掲示板が必要であれば、それは用意しますので、この雛型に関するアイディアも
お寄せ頂ければと思います。


[870] Re[26]: わかっちゃいるけど、切ないですね...＜隔離とか- ■記事引用■ □投稿者/ webmaster -(2002/02/03(Sun) 12:32:56) □U R L/ 上記、皆様からのご意見をまとめつつある訳ですが、webmasterとしての意見も書き添えておきます。タメ口オッケーのサポート掲示板は混戦さながらの様相を呈している現状、当方の見解として、それはそれで良いと思っています。質問する側も回答する側も、レスの反応を楽しみにされている訳ですし、仮にそこでケンカが始まっても、暖かく見守る人、仲裁に入る人がいてこそのコミュニティであり、あえてそういう場として放置していることの意味もあります。もちろん規約違反は削除対象になりますが、理路整然とした場しか無いようであれば人が集う場としての楽しみはありません。裏路地とでもいいましょうか、他のレンタルＨＰスペースから流れてくる人も、メル友募集の書き込みをする人も、なんでもアリの場として何らかの形で残しておくつもりです。これを全部「問題」として解決してしまえば、イースターというコミュニティに参加する楽しみは格段に減ってしまうことでしょう。なお、サポート板の方を「隔離」という表現は、当方一切行ったことはありません。どなたがそういった発言をされたかは当方関知しませんが、そこを誤解されると、こういった解釈の違いが出ますので、ご理解頂きたく思います。もし、本当に自分なりに努力をして、それでも具体的に分からない場合は、礼節を持って助け合い掲示板に詳細を説明すれば、何らかの形となって反映されることと思います。

[870] Re[26]: わかっちゃいるけど、切ないですね...＜隔離とか-

■記事引用■

□投稿者/ webmaster -(2002/02/03(Sun) 12:32:56)
□U R L/
上記、皆様からのご意見をまとめつつある訳ですが、webmasterとしての意見も書き添えておきます。

タメ口オッケーのサポート掲示板は混戦さながらの様相を呈している現状、
当方の見解として、それはそれで良いと思っています。

質問する側も回答する側も、レスの反応を楽しみにされている訳ですし、仮にそこで
ケンカが始まっても、暖かく見守る人、仲裁に入る人がいてこそのコミュニティであり、
あえてそういう場として放置していることの意味もあります。
もちろん規約違反は削除対象になりますが、理路整然とした場しか無いようであれば
人が集う場としての楽しみはありません。

裏路地とでもいいましょうか、他のレンタルＨＰスペースから流れてくる人も、
メル友募集の書き込みをする人も、なんでもアリの場として何らかの形で残しておく
つもりです。
これを全部「問題」として解決してしまえば、イースターというコミュニティに参加する
楽しみは格段に減ってしまうことでしょう。

なお、サポート板の方を「隔離」という表現は、当方一切行ったことはありません。
どなたがそういった発言をされたかは当方関知しませんが、そこを誤解されると、
こういった解釈の違いが出ますので、ご理解頂きたく思います。

もし、本当に自分なりに努力をして、それでも具体的に分からない場合は、礼節を持って
助け合い掲示板に詳細を説明すれば、何らかの形となって反映されることと思います。


[871] リンク表記やひな形について- ■記事引用■ □投稿者/ はる -(2002/02/03(Sun) 13:52:30) □U R L/ サポート掲示板自体については参加しておりませんので今回意見は見合わせます。（というか現状でいいんじゃないかなと…）下部リンク表記については「イースターの」というのを入れていただけるとそこを押して来る新規の方も多少、混乱が減るかと思います。多少はお互いの為になるかと思いますのでぜひお願いしたいです。ＨＴＭＬのひな形についてですが、投稿形式にしてそれを手直ししてサイトで公開、提案していく、という形は有効かもしれませんね。こちらの方は出来ることがあればお手伝いさせていただきます。

[871] リンク表記やひな形について-

■記事引用■

□投稿者/ はる -(2002/02/03(Sun) 13:52:30)
□U R L/
サポート掲示板自体については参加しておりませんので今回意見は見合わせます。
（というか現状でいいんじゃないかなと…）

下部リンク表記については「イースターの」というのを入れていただけると
そこを押して来る新規の方も多少、混乱が減るかと思います。多少はお互いの為に
なるかと思いますのでぜひお願いしたいです。

ＨＴＭＬのひな形についてですが、投稿形式にしてそれを手直ししてサイトで公開、
提案していく、という形は有効かもしれませんね。
こちらの方は出来ることがあればお手伝いさせていただきます。


[872] Re[28]: すみません…- ■記事引用■ □投稿者/ ayase -(2002/02/03(Sun) 14:56:53) □U R L/ まず…前回の自分の書き込みは冷静さを欠いたものであったことをお詫びします。（「イースターって何ですか？」の質問にすっかり動揺してました…汗）「答えなければ良い」確かにそうかも知れませんね…。自分は、ホームページを作り始めた頃（…といっても、去年とかですが）に聞けるところもなくて困っていた記憶があります。（お借りしていたのが、サポート掲示板の類が一切ない無料サーバーだったのです）なので、このように質問ができる場所があるのはとてもすばらしいことだと思いますし、自分もまだ初心者の域を出ないなりにお役に立てることがあれば…と思い、微力ながら書き込みをさせていただいていましたが…。（自分自身の勉強にはなりました。説明したい内容を文字のみで的確に伝えるのがどれだけ難しいか、などよくわかりましたし… 私は今まで助け合い掲示板でひたすら「質問する側」だったのですが、そちらでサポートしていらっしゃる方々はすごい！と本当に思いました）広告の件ですが、私も「イースターで」とつけていただけたら、と思っております。昨日の数件の書き込みで、他サーバーのユーザーさんが流れ込んでいらっしゃる可能性が少なくないのは気づきましたが、延々何度もレスをした後で「実は他サーバーのユーザーでした…」と言われると辛いです（苦笑）それと、雛形に関連（？）して… これは自分の憶測なので、もしかしたら全然違っているのかも知れないのですが。タメ口オーケー掲示板の質問者さんのサイトを拝見していると、<HTML>や <HEAD><BODY>などのタグが一切なく、いきなり<font size="1">とか、スタイルシート、Javascriptが書かれているところが少なからずありますよね？ソースを見ていて思ったのですが、このようなサイトの造りをしている人たち（言ってしまえば、小学生・中学生が多いと思います）は、ファイルマネージャーにはすでに基本的な部分が出来上がっていて、自分が付け加えたい効果や文章だけを追加すればホームページが出来る！と思い込んでいるフシがあるのでは？と感じます。（自分は普段メモ帳で作成したHTMLファイルをファイルマネージャーでアップロードしているので、ファイルマネージャーに直接HTMLを打ち込んで作ったことがなかったのですが、先ほど後者の方法を試してみたところ、このような誤解が生じるのも仕方ないかも？と思いましたので…）そこで、 ---------------------------------------------- <HTML> <HEAD> <TITLE>★ここにタイトルを書いてね★</TITLE> <!--★スタイルシートやJavascriptはここに書いてね★--> </HEAD> <BODY> （…以下略） ---------------------------------------------- というように、基本ソースの例（これも雛形？？）を挙げておく、というのはどうでしょうか？（いえ、根本的な解決には全くならないとは思うのですが。でもこういった例を挙げておけば、<HTML>も<BODY>もないサイトが少しは減るのでは？と思いまして…）自分、全くの素人なので、プロの方や、そうでなくてももっと詳しい方から見たらきっと笑われてしまうような話だとは思うのですが（汗）若輩者が勝手ばかり申しまして失礼いたしました。

[872] Re[28]: すみません…-

■記事引用■

□投稿者/ ayase -(2002/02/03(Sun) 14:56:53)
□U R L/
まず…前回の自分の書き込みは冷静さを欠いたものであったことをお詫びします。
（「イースターって何ですか？」の質問にすっかり動揺してました…汗）

「答えなければ良い」確かにそうかも知れませんね…。
自分は、ホームページを作り始めた頃（…といっても、去年とかですが）に
聞けるところもなくて困っていた記憶があります。（お借りしていたのが、
サポート掲示板の類が一切ない無料サーバーだったのです）
なので、このように質問ができる場所があるのはとてもすばらしいことだと
思いますし、自分もまだ初心者の域を出ないなりにお役に立てることが
あれば…と思い、微力ながら書き込みをさせていただいていましたが…。
（自分自身の勉強にはなりました。説明したい内容を文字のみで
的確に伝えるのがどれだけ難しいか、などよくわかりましたし…
私は今まで助け合い掲示板でひたすら「質問する側」だったのですが、
そちらでサポートしていらっしゃる方々はすごい！と本当に思いました）

広告の件ですが、私も「イースターで」とつけていただけたら、と思っております。
昨日の数件の書き込みで、他サーバーのユーザーさんが流れ込んでいらっしゃる
可能性が少なくないのは気づきましたが、延々何度もレスをした後で
「実は他サーバーのユーザーでした…」と言われると辛いです（苦笑）

それと、雛形に関連（？）して…
これは自分の憶測なので、もしかしたら全然違っているのかも知れないのですが。
タメ口オーケー掲示板の質問者さんのサイトを拝見していると、<HTML>や
<HEAD><BODY>などのタグが一切なく、いきなり<font size="1">とか、
スタイルシート、Javascriptが書かれているところが少なからずありますよね？
ソースを見ていて思ったのですが、このようなサイトの造りをしている
人たち（言ってしまえば、小学生・中学生が多いと思います）は、
ファイルマネージャーにはすでに基本的な部分が出来上がっていて、
自分が付け加えたい効果や文章だけを追加すればホームページが出来る！と
思い込んでいるフシがあるのでは？と感じます。
（自分は普段メモ帳で作成したHTMLファイルをファイルマネージャーで
アップロードしているので、ファイルマネージャーに直接HTMLを打ち込んで
作ったことがなかったのですが、先ほど後者の方法を試してみたところ、
このような誤解が生じるのも仕方ないかも？と思いましたので…）
そこで、
----------------------------------------------
<HTML>
<HEAD>
<TITLE>★ここにタイトルを書いてね★</TITLE>

</HEAD>
<BODY>
（…以下略）
----------------------------------------------
というように、基本ソースの例（これも雛形？？）を挙げておく、
というのはどうでしょうか？
（いえ、根本的な解決には全くならないとは思うのですが。
でもこういった例を挙げておけば、<HTML>も<BODY>もないサイトが
少しは減るのでは？と思いまして…）
自分、全くの素人なので、プロの方や、そうでなくてももっと詳しい方
から見たらきっと笑われてしまうような話だとは思うのですが（汗）

若輩者が勝手ばかり申しまして失礼いたしました。


[877] Re[29]: 雛型についてと、掲示板の名称について。。。- ■記事引用■ □投稿者/ @Night -(2002/02/04(Mon) 01:51:19) □U R L/ ≫webmaster様＞雛型について　参加者等からも募るのは、将来的に良い案であると思います。ただ。現状の改善のためにも最初の十数種類は、そちらから出来るだけ早く用意して頂ければと思っております。　募集する方の雛型ははるさんも仰っている通り、投稿と同時に公開するのではなく内容を見て必要ならば手直しをしてから公開する方が良いと思います。基本タグを欠いた雛型やスペル間違いの雛型が公開されてしまいますと、混乱を招く原因になりますので…。＞サポート掲示板について > なお、サポート板の方を「隔離」という表現は、当方一切行ったことはありません。 > どなたがそういった発言をされたかは当方関知しませんが、そこを誤解されると、 > こういった解釈の違いが出ますので、ご理解頂きたく思います。　Easterサイドにて、そのような表現をなさってはいないという事は、存じております。ただ。サポーター様方の間では、そういった認識が一般化しているように見受けられます。そして。サポートしない方針の掲示板に(…と言うと、少し言い過ぎではありますが)「サポート掲示板」と名付けて真っ先に目に付く場所に－何の注意も読まない内に、「細かいことはさておき～」とまで書かれて－設置されているのを見ますと、サポーター様方がそのように解釈してしまわれるのも仕方のない事のように思うのです。『厳しい意見・批判も出るけれど、きちんと書き込めばサポートして貰える掲示板が「助け合い掲示板」という名称』で『webmasterとか、サポーターの人とかはいない掲示板が「サポート掲示板」という名称』であるのは、明らかに誤解を招く名付け方だと思います。今更両掲示板の名前を入れ替えたりすれば、混乱は必至だという事も解ります。　ただ。サポートよりも交流等(？)が目的であるのならば、もう少し違った名称の方が良いかと思います。批判的な内容になってしまって、申し訳ありません。∠(_ _ ;)ミ

[877] Re[29]: 雛型についてと、掲示板の名称について。。。-

■記事引用■

□投稿者/ @Night -(2002/02/04(Mon) 01:51:19)
□U R L/
≫webmaster様
＞雛型について
　参加者等からも募るのは、将来的に良い案であると思います。
ただ。現状の改善のためにも最初の十数種類は、そちらから出来るだけ早く用意して頂ければ
と思っております。
　募集する方の雛型ははるさんも仰っている通り、投稿と同時に公開するのではなく内容を
見て必要ならば手直しをしてから公開する方が良いと思います。
基本タグを欠いた雛型やスペル間違いの雛型が公開されてしまいますと、混乱を招く原因に
なりますので…。

＞サポート掲示板について
> なお、サポート板の方を「隔離」という表現は、当方一切行ったことはありません。
> どなたがそういった発言をされたかは当方関知しませんが、そこを誤解されると、
> こういった解釈の違いが出ますので、ご理解頂きたく思います。
　Easterサイドにて、そのような表現をなさってはいないという事は、存じております。
ただ。サポーター様方の間では、そういった認識が一般化しているように見受けられます。

そして。サポートしない方針の掲示板に(…と言うと、少し言い過ぎではありますが)「サポート
掲示板」と名付けて真っ先に目に付く場所に－何の注意も読まない内に、「細かいことはさて
おき～」とまで書かれて－設置されているのを見ますと、サポーター様方がそのように解釈
してしまわれるのも仕方のない事のように思うのです。

『厳しい意見・批判も出るけれど、きちんと書き込めばサポートして貰える掲示板が「助け合い
掲示板」という名称』で『webmasterとか、サポーターの人とかはいない掲示板が「サポート
掲示板」という名称』であるのは、明らかに誤解を招く名付け方だと思います。
今更両掲示板の名前を入れ替えたりすれば、混乱は必至だという事も解ります。
　ただ。サポートよりも交流等(？)が目的であるのならば、もう少し違った名称の方が良い
かと思います。

批判的な内容になってしまって、申し訳ありません。∠(_ _ ;)ミ


[878] （削除）- ■記事引用■ □投稿者/ / -(2002/02/04(Mon) 11:25:03) □U R L/ この記事は削除されました


[879] Re[30]: 申し訳ありません- ■記事引用■ □投稿者/ MM -(2002/02/04(Mon) 11:30:33) □U R L/ 編集したつもりで削除してしまいました（慣れないもので。。。）こちらでは初めましてです。わたしなりの意見を少し。 > タメ口オーケー掲示板の質問者さんのサイトを拝見していると、<HTML>や > <HEAD><BODY>などのタグが一切なく、いきなり<font size="1">とか、 > スタイルシート、Javascriptが書かれているところが少なからずありますよね？ > ソースを見ていて思ったのですが、このようなサイトの造りをしている > 人たち（言ってしまえば、小学生・中学生が多いと思います）は、 > ファイルマネージャーにはすでに基本的な部分が出来上がっていて、 > 自分が付け加えたい効果や文章だけを追加すればホームページが出来る！と > 思い込んでいるフシがあるのでは？と感じます。 ayaseさんの推測はごく当然で、ふつうの感覚でありましょうが、おそらくそれはかなり好意的（あるいは甘い）と思います。彼（彼女）らは<html><head>…などの基本的なタグを書かなければならないことを知らない、その意味を知らない、またその存在すら知らないのです。どこかの「タグ講座」と呼ばれるところから必要なものだけをコピペする。「タグ講座」によっては基本のタグ付きで「配布」（かなり皮肉です）しているところもあって、それもそのまま（何も考えずに）コピペする。だから２つも３つも<body>タグがあったりするのだと思われます。（それでも見れてしまうＩＥはある意味すごいです。。。）そしてまた彼（彼女）らは自分で使っておきながら、スタイルシートもjavascriptも（もしかすると）テーブルも理解しておらず区別もついてはいません。だから何でもかんでも「タグ」と言います。「それぐらいは勉強してね」というのは当然でしょう。わたしもそう思います。「勉強しないなら放置すればいい」同感です。でもそうしている間にどんどん間違ったことをしている子たちが増えていってしまうのです。だから、もし雛形を作ってくださるのでしたらそう言うふつうの感覚から離れたと言いますか「想像を超えた」子たちがいることを頭の隅にでも置いてくださるとうれしいです

[879] Re[30]: 申し訳ありません-

■記事引用■

□投稿者/ MM -(2002/02/04(Mon) 11:30:33)
□U R L/
編集したつもりで削除してしまいました（慣れないもので。。。）

こちらでは初めましてです。わたしなりの意見を少し。

> タメ口オーケー掲示板の質問者さんのサイトを拝見していると、<HTML>や
> <HEAD><BODY>などのタグが一切なく、いきなり<font size="1">とか、
> スタイルシート、Javascriptが書かれているところが少なからずありますよね？
> ソースを見ていて思ったのですが、このようなサイトの造りをしている
> 人たち（言ってしまえば、小学生・中学生が多いと思います）は、
> ファイルマネージャーにはすでに基本的な部分が出来上がっていて、
> 自分が付け加えたい効果や文章だけを追加すればホームページが出来る！と
> 思い込んでいるフシがあるのでは？と感じます。

ayaseさんの推測はごく当然で、ふつうの感覚でありましょうが、おそらくそれはかなり好意的（あるいは甘い）と思います。

彼（彼女）らは<html><head>…などの基本的なタグを書かなければならないことを知らない、その意味を知らない、またその存在すら知らないのです。
どこかの「タグ講座」と呼ばれるところから必要なものだけをコピペする。
「タグ講座」によっては基本のタグ付きで「配布」（かなり皮肉です）しているところもあって、それもそのまま（何も考えずに）コピペする。
だから２つも３つも<body>タグがあったりするのだと思われます。
（それでも見れてしまうＩＥはある意味すごいです。。。）

そしてまた彼（彼女）らは自分で使っておきながら、スタイルシートもjavascriptも（もしかすると）テーブルも理解しておらず区別もついてはいません。
だから何でもかんでも「タグ」と言います。

「それぐらいは勉強してね」というのは当然でしょう。
わたしもそう思います。
「勉強しないなら放置すればいい」
同感です。
でもそうしている間にどんどん間違ったことをしている子たちが増えていってしまうのです。

だから、もし雛形を作ってくださるのでしたらそう言うふつうの感覚から離れたと言いますか「想像を超えた」子たちがいることを頭の隅にでも置いてくださるとうれしいです


[880] Re[31]: 申し訳ありません- ■記事引用■ □投稿者/ のーむ -(2002/02/04(Mon) 11:55:24) □U R L/ ふと思ったことがあるので一つ。ファイルマネージャーで編集した際、プレビューだけでなく http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/htmllint/mikelint.html のサイトのようなそのページの点数も調べれるようにしてはいかがでしょう？少しは彼女（彼）たちのソースもきれいになるのではないかとおもいます。

[880] Re[31]: 申し訳ありません-

■記事引用■

□投稿者/ のーむ -(2002/02/04(Mon) 11:55:24)
□U R L/
ふと思ったことがあるので一つ。
ファイルマネージャーで編集した際、プレビューだけでなく
http://www.mikeneko.ne.jp/~lab/htmllint/mikelint.html
のサイトのようなそのページの点数も調べれるようにしてはいかがでしょう？

少しは彼女（彼）たちのソースもきれいになるのではないかとおもいます。

[0] [1] [2]
Back

女の子｜お絵かき掲示板｜ナスカ｜iPhone修理